Автор Тема: Пирамиды.  (Прочитано 143914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #90 : 19 Ноября 2010, 17:36:14 »
Я не понимаю в чем сложность. Поставить в одну линию 500 человек метров через 30. Вручить каждому ровную палку с приказом упереть ее в песок. И спокойно выровнять. Бригадир, сидя на верблюде, сможет контролировать изгиб этой линии с точностью до десятых долей градуса просто визуально. Такой ход можно гнать через весь Египет, практически не теряя точность. 

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #91 : 19 Ноября 2010, 17:52:12 »
Храм в Гизе.
Храм является уже чуть ли не классическим примером выдающихся способностей строителей комплекса Гизы. Здесь и громадные известняковые блоки весом под двести тонн, поднимающиеся на высоту современного дома в несколько этажей. Здесь же и гранитные блоки, лишь немного уступающие известняковым по весу и достигающие как минимум сотни тонн даже по самым скромным прикидкам. Все это уложено буквально с ювелирной точностью.
   Интересно,Михалыч,тот инженер из фильма поднимал именно такие по весу блоки?Демонстрировал именно такое мастерство при подгонке?
50-70 человек поднимали блок 2,5 тонны весом или такие как в храме? ;D


Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #92 : 19 Ноября 2010, 19:24:42 »
Вот что я нарыла:

В конце 1970-х годов исследователи Васедского университета, спонсируемые японской телекомпанией "Ниппон", осуществили попытку строительства мини-пирамиды в Гизе рядом с имеющимися там тремя. Конечная высота пирамиды достигла всего 20 м. Строили ее из гранита в основном с помощью примитивных орудий несколько тысяч человек Сами каменные блоки привозили из Хелуа. Обработкой уже нарезанных в каменоломне блоков занималось более 70 египетских рабочих, однако при окончательном обтесывании использовали современный металлический инструмент.

Далее для доставки готовых блоков к месту укладки соорудили пологую песчаную насыпь и пользовались специальными тележками. По мере приближения к последним "этажам" укладки блоков (на высоте всего 15 м) насыпь оказалась уже чересчур крутой Для втаскивания тележек, и использовался подъемный кран. Многие условия строительства соблюсти не удалось, да и высота пирамиды была в 7,5 раз меньше, чем в прошлом. Разумеется, никаких разветвленных внутренних и подземных ходов не делали, а точность подгонки блоков даже отдаленно не соответствовала "оригиналу". Напряженное строительство длилось несколько месяцев. Весь этот процесс был снят на кинопленку. По окончании строительства пирамида была разобрана. Египетская печать единогласно признала усилия японцев неудавшимся экспериментом.

Конелес В.Ю. К Сошедшие с небес и сотворившие людей. - М.: Вече, 2000. -576 с. ("Тайны древних цивилизаций")

В 1995 году британский инженер по имени Крис Данн приехал в Египет специально для того, чтобы разобраться — каким образом египтяне обрабатывали гранитные изделия. Он пришел к заключению, что многие вещи просто не могли бы быть сделаны без применения передовой техники: "Нам было бы довольно трудно изготовить многие из этих изделий даже сегодня, с применением самых современных методов обработки материала. С теми же орудиями, при помощи которых будто бы создавались эти невероятные изделия, физически невозможно даже приблизиться к их производству". Крис Данн обнаружил на многих предметах следы таких же методов обработки, какие обычно применяются в XX веке, — распиловка, обточка на токарном станке, фрезеровка. Но его особенно заинтересовали следы современного метода обработки, называющегося трепанированием (trepanning). Этот метод применяется, чтобы выдолбить полость в глыбе твердого камня, для чего ее вначале высверливают, а затем выбивают "сердцевину". Петри обследовал как внутренние пустоты, так и вынутую сердцевину и был немало удивлен, обнаружив на камне спиральные желобки — они свидетельствовали о том, что сверло проникало в камень на 0,100 дюйма (2,54 мм) за один оборот.

Вначале показалось, что это абсолютно невозможно. В 1983 году Данн выяснил, что сверла с промышленными алмазами могут сверлить грани со скоростью вращения в 900 оборотов в минуту, и скоростью проникновения сверла в материал — 0,0002 дюйма за оборот (0,005 мм). По этим техническим данным получалось, что древние египтяне сверлили гранит со скоростью, в 500 раз большей, чем это можно было делать в 1983 году!

Тогда Данну пришлось обратиться к новейшим, менее тривиальным методам. Он задался вопросом — при помощи какого единого метода можно объяснить все механические следы, оставшиеся в высверленных полостях и извлеченной сердцевине, включая и то загадочное явление, что спиральные отверстия проникают глубже именно в кварцевые включения гранита, которые гораздо тверже, чем окружающая порода. Данн поставил эту же задачу перед еще одним инженером, и в конце концов оба они пришли к единому заключению, что единственно возможный метод, которым объясняются все обнаруженные факты, — это применение ультразвукового оборудования.

Онлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #93 : 20 Ноября 2010, 10:57:55 »
Вот что я нарыла:
В конце 1970-х годов исследователи Васедского университета, спонсируемые японской телекомпанией "Ниппон", осуществили попытку строительства мини-пирамиды в Гизе рядом с имеющимися там тремя. Конечная высота пирамиды достигла всего 20 м. Строили ее из гранита в основном с помощью примитивных орудий несколько тысяч человек Сами каменные блоки привозили из Хелуа. Обработкой уже нарезанных в каменоломне блоков занималось более 70 египетских рабочих, однако при окончательном обтесывании использовали современный металлический инструмент.

Далее для доставки готовых блоков к месту укладки соорудили пологую песчаную насыпь и пользовались специальными тележками. По мере приближения к последним "этажам" укладки блоков (на высоте всего 15 м) насыпь оказалась уже чересчур крутой Для втаскивания тележек, и использовался подъемный кран. Многие условия строительства соблюсти не удалось, да и высота пирамиды была в 7,5 раз меньше, чем в прошлом. Разумеется, никаких разветвленных внутренних и подземных ходов не делали, а точность подгонки блоков даже отдаленно не соответствовала "оригиналу". Напряженное строительство длилось несколько месяцев. Весь этот процесс был снят на кинопленку. По окончании строительства пирамида была разобрана. Египетская печать единогласно признала усилия японцев неудавшимся экспериментом.
Инна, мне кажется подобные эксперименты надо проводить как-то по другому.
Вот например если мы проведем эксперимент по изготовлению свитера - возьмем десяток выпускниц ткацкого училища, желательно с разных факультетов, выдадим им стадо овец на пастбище.
Задача - связать свитер из овечей шерсти. Пользоваться можно всеми мыслимыми инструментами, но предпочтение - аутентичным.
Что-то мне подсказывает, что дело остановится не доходя до изготовления пряжи, либо в лучшем случае, никакой пряжи не получится.
это же не просто - взял овцу, побрил ее, шерсть помыл, бросил на пол, сверху повесил веретено, закрутил его - и клубок готов. а дальше две спицы - и свитер на полке.
Или как с отливкой колоколов - я читал пару заметок (не знаю, можно ли ми доверять) но народ угробил сил много. Причем пришлось именно восстанавливать технологию. Хотя казалось - ну чего такого? Металлургия семимильными шагами стремится в будущее, меди хоть залейся, состав колоколов - без проблем с любой точностью, форму сделают любую, смоделировать на компе - вообще никаких проблем.
Так же и с пирамидами. Какие-то технологии мы забыли, инструмент явно другой, не слаженная работа, опять же таскание блоков за десяток километров и подъем их на высоту..
Странно, что хоть что-то получилось.. Хотя опыт полезный, наверняка же какие-то очень интересные вещи они там нащупали.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #94 : 20 Ноября 2010, 11:20:41 »

это же не просто - взял овцу, побрил ее, шерсть помыл, бросил на пол, сверху повесил веретено, закрутил его - и клубок готов. а дальше две спицы - и свитер на полке.

Kovdor, а как вы догадались, что я люблю вязать свитера?   ::)
Это действительно не так-то просто, и хоть один человек на этом свете это понимает  :-*  :-*  :-*
ой-ля-ля...больше я ничего не хочу соображать  :D
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2010, 11:48:54 от inna »

Онлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #95 : 20 Ноября 2010, 12:21:19 »
Инна, я очень рад, что угадал. Но я имел ввиду несколько другое - длину технологической цепочки - причем ошибка в каждом звене приводит к невозможности добиться цели. В случае со свитером - неправильно стрижем, неправильно промываем, неправильно прядем, не умеем вязать. В результате - только войлок, причем чрезвычайно плохой. даже если мы ошиблись только в одном - ничего путного не получится.
Инна, не надо прекращать соображать - вы приводите интересные данные, которые многим лень искать.
Насчет цемента - мало-мальски грамотный геолог определит природное происхождение в крупном блоке без проблем. Идеи про цемент начали появляться из-за реально огромной трудоемкости доставки тысяч тонн блоков за десятки километров. И подъем их на значительную высоту. В случае с квестой эта проблема отпадает, как и необходимость в цементе. Опять же, изготовление цемента - процесс требующий отжига - откуда дровишки-то? Да еще в таком количестве.. Где места, в которых жгли?
 

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #96 : 20 Ноября 2010, 13:48:45 »
1.Найдено множество пирамид, сложенных из грубых булыжников, примитивно слепленных, не таких как на плато в Гизе.
Вот их возможно не только представить как сделали,но и слепить сейчас.
2.В верхних и нижних частях пирамид найдены блоки из неперемолотого известняка с ракушками .
Кроме известняка есть и гранитные блоки.
3.Чтоб приготовить цемент, а потом слепить  из него пирамиду надо cперва  измельчить породу-энергозатраты колоссальные -2.4 млн.т. только в одной пирамиде.
Колотушками из камня или меди не измельчить или измельчать  придется  очень долго .Пирамиды в Гизе же строилась ,как говорят археологи 20 лет.
Впрочем некоторые говорят ,что не строилась а  реставрировалась, а были построена до египтян.
« Последнее редактирование: 19 Января 2011, 09:43:30 от Леха »

Оффлайн kazus67

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • kazus67.photoshare.ru
Re: Пирамиды.
« Ответ #97 : 20 Ноября 2010, 15:03:04 »
а как насчет измельчения того же гранита в гранитных же жерновах типа качелей , в том фильме рассматривался такой вариант хотя по идее такие жернова должны были остаться почти в оригинальном виде.а если эти пирамиды были построены до египтян ,то технология их постройки и подавно канула в лету

Онлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #98 : 20 Ноября 2010, 15:18:55 »
а как насчет измельчения того же гранита в гранитных же жерновах типа качелей , в том фильме рассматривался такой вариант хотя по идее такие жернова должны были остаться почти в оригинальном виде.а если эти пирамиды были построены до египтян ,то технология их постройки и подавно канула в лету
До сих пор процентов 80 от трудо- и энергозатрат при добыче и переработке руды приходится именно на измельчение. Плавка - это так, мелочи..
Да и зачем гранит мельчить? Песка вокруг я думаю и тогда хватало. Известняк или мергель на цемент мельчить конечно проще, но тоже проблема еще та..
Объяснять неспособность современников повторить предков всякими инопланетянами и атлантами - по моему это от лени и неспособности думать. А так же нездоровая любовь к сенсациям, особенно это у журналистов.

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #99 : 20 Ноября 2010, 16:13:09 »
а как насчет измельчения того же гранита в гранитных же жерновах типа качелей , в том фильме рассматривался такой вариант хотя по идее такие жернова должны были остаться почти в оригинальном виде.а если эти пирамиды были построены до египтян ,то технология их постройки и подавно канула в лету
До сих пор процентов 80 от трудо- и энергозатрат при добыче и переработке руды приходится именно на измельчение. Плавка - это так, мелочи..
Да и зачем гранит мельчить? Песка вокруг я думаю и тогда хватало. Известняк или мергель на цемент мельчить конечно проще, но тоже проблема еще та..
Объяснять неспособность современников повторить предков всякими инопланетянами и атлантами - по моему это от лени и неспособности думать. А так же нездоровая любовь к сенсациям, особенно это у журналистов.

Насчет цемента- вот в Баольбеке основание храма сложено из "камешков" весом неколько сот тонн.Один из них оставлен в каменоломне-около 600 тонн.Зазоры в кладке таковы что не проходит лист бумаги.
Насчет бетона из известняка -сомнительно что-то.Есть же блоки из натурального известняка с ракушками.
А вот если бы нашли блок и из известняка и со включениями гранита - это подтвердило бы предположение о некоем геополимерном бетоне.

« Последнее редактирование: 20 Ноября 2010, 16:30:17 от Leshii »

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #100 : 20 Ноября 2010, 18:10:01 »
Данн поставил эту же задачу перед еще одним инженером, и в конце концов оба они пришли к единому заключению, что единственно возможный метод, которым объясняются все обнаруженные факты, — это применение ультразвукового оборудования.


А ультразвуковое оборудование оставляет именно «спиральные желобки»? ???


откуда дровишки-то? Да еще в таком количестве.. 

В принципе, существуют гипотезы, что ранее на территории Египта, да и вообще всей Сахары, были весьма плодородные саванны, и даже чуть ли не леса шумели. А наиболее активное сведение растительности и развитие пустынь приходится как раз на расцвет египетской цивилизации. После этого, собственно, цивилизация и загнулась.
«...подсечно-огневое земледелие, вырубка деревьев, способствовали осушению рек на территории будущей Сахары. А неумеренный выпас скота привел к выбиванию копытами плодородных почв, итогом этого явилось резкое усиление эрозии почвы и опустынивание земель.. » (http://www.itry.ru/rubriki/obshchestvo/ekologicheskie-katastrofy-drevnosti)
Также это объясняли развитием металлургии и еще чем-то... Теперь к этому можно прибавить и развитие цементной отрасли :D

Кстати, интересная параллель:
«На острове Пасха (Рапануи) в Тихом океане загадочно возникла и умерла одна из интереснейших культур древнего мира. Богатый растительным и животным миром остров смог стать домом высокоразвитой культуры. Жители Пасхи умели писать, совершали многодневные плавания. Но в какой-то момент (вероятно около 1000 г.н.э.) на острове началось массовое производство огромных каменных истуканов, возможно олицетворявших племенных вождей.В ходе строительства статуй и доставки их на место стоянки ( готовых всего около 80 статуй ,весом до 85 тонн) леса острова были сведены на нет. Отсутствие древесины препятствовало строительствуфигур и производству орудий труда. Резко сократились связи острова Рапануи с другими островами Тихого океана, население обнищало, общество деградировало.»
(там же)

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #101 : 20 Ноября 2010, 21:15:33 »
Вот отрывок из книги Склярова"Древние боги Египта"
  "Если военные победы и создание стены фараонами IV династии зафиксировано
  историческими документами, то об их участии в строительстве пирамид-великанов
  в древнеегипетских источниках нет ни слова.
  Весьма примечательным в этом отношении является Палермский камень, который
  остается одним из важнейших исторических документов периода ранних династий.
  Он представляет собой большую диоритовую плиту, названную так потому, что
  самый крупный ее фрагмент хранится в столице Сицилии (другие фрагменты
  находятся в Лондонском и Каирском музеях). На черном камне аккуратно и
  отчетливо ровными рядами высечены имена фараонов Египта, начиная с
  полумифических до династических правителей, о которых историкам почти ничего
  не известно, и заканчивая фараонами V династии. Для каждого года царствования
  здесь отмечается самый высокий уровень Нила при половодье и важнейшие события.
  В записях на камне сообщается о строительстве храмов, об экспедициях к
  рудникам, о жертвоприношениях и других религиозных церемониях, но в них ни
  слова не сказано о строительстве пирамид.
  Например, значительный фрагмент отведен описанию времени правления Снофру. Из
  текста можно узнать, что этот фараон воевал на юге с нубийцами, захватил семь
  тысяч пленников и двести тысяч голов скота, а затем совершил успешный поход
  против ливийцев. Есть рассказ и о том, как Снофру отправил экспедицию, из
  которой в Египет вернулись сорок кораблей, нагруженные кедром и другими
  деревьями хвойных пород, и, как отмечено в записях, в последующие годы из этой
  древесины были построены три корабля, каждый длиной около пятидесяти метров, и
  множество барж. Эта же древесина использовалась для строительства дворца
  Снофру... И в то же время документ хранят полное молчание о создании в Дашуре
  этим же фараоном сразу двух пирамид, которые должны были прославить его имя на
  века и тысячелетия!.."

Онлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #102 : 20 Ноября 2010, 22:38:25 »
Отмечались те события, которые влияли на население Египта. Строительство пирамиды - дело видимо не сильно серьезное. Или не сохранились сведения? Если бы пирамиды стояли и до этого - это было бы отмечено в летописях (клинописях?).
Вот обратите внимание - строительство Мавзолея Ленина - оно отмечено в жизнеописании Ленина? Или Сталина?

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: Пирамиды.
« Ответ #103 : 21 Ноября 2010, 00:08:15 »

Для тех, кому не лень потратить время на чтение. Две ссылки о попытке сверления гранита медным сверлом со свободным абразивом в приложении как раз к Египту. Первая ссылка статья (на русском языке). Вторая ссылка обсуждение на другом форуме того, как делалось то, что описано в статье.

http://technica-molodezhi.ru/docs/Hard/FIL12704114200N695550001

http://rekhmire.flyboard.ru/topic41-15.html

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: Пирамиды.
« Ответ #104 : 21 Ноября 2010, 00:13:43 »
Ан на этом фото, сделанном в погребальной камере пирамиды, хорошо видны следы грубой обработки. На мой взгляд похоже на что-то типа зубила.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Pyramide_Henoutsen_02.JPG
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2010, 00:25:33 от Snow »