Автор Тема: Пирамиды.  (Прочитано 144407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #750 : 04 Декабря 2012, 18:30:30 »
Ну что сказать -очевидно нужно взять количество блоков ,средний вес блоков и подсчитать скорость укладки с учетом времени строительства- 20 -30 лет.Получается 3 минуты примерно на каждый блок.Ладно на ровное место ,а то некоторые в углы надо было втиснуть.Теперь представь готовенькие 3х тонные  блоки,насыпь соответствующих размеров.Не впечатляет?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #751 : 04 Декабря 2012, 18:33:13 »
Угу. Но есть вариант, что не целиком из блоков строились, частично бутовались, что время сокращает.

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #752 : 04 Декабря 2012, 18:36:53 »
Дело в том что бутовка устойчивость неважнецки обеспечивает.Тем более в сейсмоопасных районах.Те под нагрузкой сооружение поплывет если камни не подогнать .Хотя по -умному частично можно бутить наверное.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #753 : 04 Декабря 2012, 18:43:13 »
Застарелый курум очень устойчив... Дольше: рельеф был другим, материал был рядом, что тоже сокращает затраты времени. Но главное всё ж- блестящая организация труда и технология процесса. А позанимайся-ка ты сам одним и тем же усердно многие годы- и сам чудеса явишь миру...

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #754 : 04 Декабря 2012, 18:47:38 »
Плетью обуха то не перешибешь,хоть 1000 лет хлещи.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #755 : 04 Декабря 2012, 18:50:41 »
Тут ты, конечно же, не прав, если терпеливо и в одну точку... Русские пословицы очень хороши, но то ж образы... иль образА. А- "вода камень точит" как тебе? Кстати- достаточно быстро, от абразива в ней.

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #756 : 04 Декабря 2012, 18:54:58 »
Не. Все равно не складывается что-то.За три минуты перетащить по длинной  насыпи и установить 3-х тонный блок?Это как?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #757 : 04 Декабря 2012, 19:02:32 »
... три минуты ...
Дались вам эти "три минуты". Расчёт неверный, минут этих. Не зацикливаться на "как за три минуты", а проверить время и варианты.

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #758 : 04 Декабря 2012, 19:11:45 »
Это почему неверный?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #759 : 04 Декабря 2012, 19:45:38 »
В смысле понимания, возможно. "3-5 минут", вероятно, это среднее время на блок при делении некоего отрезка времени на количество блоков, уложенных за это время. 
Цитировать
...Способы перемещения блоков, а также устройство такого сложного инженерного сооружения как дорога, обеспечивающая подъем блоков со скоростью 1-2 блока в течение 3-5 минут, будут рассмотрены в главе 2 "Индустрия без сопромата и материаловедения".
  http://www.globalfolio.net/uroboros/Africa/hemiun.htm

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #760 : 04 Декабря 2012, 20:59:35 »
из статьи- сила тяги потока воздуха ,который действовал на парус-20 г/см квадратный. -откуда такие данные?По моим расчетам, чтобы вытянуть блок и  это при коэффициенте трения как в  современном  подшипнике 0.02(допустим там были асы по снижению трения реально в лучшем случае около  0.1) -нужна была сила не менее двух тонн.  Ну , и 20 г /см -что то многовато !Что за буря-то?Да и закреплять надо камень,потом снимать с этих салазок как то кантовать возможно- потом тащить по пирамиде...тягомотина.А многие блоки были больше по весу-около 10 тонн.Тут нужна буря посильнее.Или египтяне умели развивать и уменьшать тягу воздуха?Как то сложновато.Ну,это предварительные расчеты-мои Кстати автор расчетов не приводит где фигурируют угол наклона,коэффициент трения вес блоков и т д.
Другой вариант - долеритовыми шарами в качестве тел качения-правдоподобнее(кстати,почему именно долеритовыми?)Но тоже какой-то мутный.Это сколько ж нужно наделать шаров!Чтобы уложить их по всей поверхности пирамиды.Причем шары должны быть достаточно большими.и не сваливаться -держаться как шарики в сепараторе подшипника.Нет ,не реально.Камень понаделает бороздок в шарах,это увеличит трение.Плюс к этому -шары ведь не универсальный манипулятор -кантователь которые наподобие руки устанавливает блок в угол например.Ну закатил наверх,а дальше то что?
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2012, 21:30:05 от Leshii »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #761 : 05 Декабря 2012, 03:55:39 »
Другой вариант - долеритовыми шарами в качестве тел качения-правдоподобнее(кстати,почему именно долеритовыми?)

Почему долеритовыми, это то как раз понятно. Не было в Египте нефрита. :D :D :D
Непонятно, куда потом делась вся эта уйма шаров или хотя бы их фрагментов. Если бы эти шары реально использовались бы, то все музеи мира были бы ими завалены. ;)

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #762 : 05 Декабря 2012, 16:00:32 »
Непонятно, куда потом делась вся эта уйма шаров или хотя бы их фрагментов. Если бы эти шары реально использовались бы, то все музеи мира были бы ими завалены. ;)

А зачем музеям выставлять у себя всякие некрасивые булыжники, когда в свое время было полно всяких статуй, горшков и мумий? :)
Фотки кучек гранитых и долеритовых шаров, полушарий проскакивали в инете. Правда, в соответствии с официальной точкой зрения, долеритовые шары использовались для оббивки блоков, а гранитные шары и полушария - для шлифовки.
http://www.cheops.historyworlds.ru/wiki2/index.php/%D0%9E%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BC_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B5
 
Кстати, для тех, кто уже окончательно запутался в этом обсуждении, существует очень удобная таблица вопросов "ниспровергателей" и аргументов египтологов.
http://lurkmore.to/%cf%e8%f0%e0%ec%e8%e4%ee%f1%f0%e0%f7
(Ссылка, разумеется, не предназначена для чтения людьми, не готовыми принять русский язык во всем его величии и могуществе)
 
Так что египтологи в общем-то не скрываются и не молчат, но сколько они могут говорить об одном и том же. Надо учесть, что в своей массе они люди утонченные и их больше волнуют вопросы сексуальных игр, религиозных обрядов и моды в Древнем Египте, чем грубые и зримые кирпичи, блоки, зубила...
Так что, повторюсь, ИМХО, если есть желание найти в Египте что-то интересное, надо опровергнуть аргументы и методы ученых, а не искать в инете новые фотографии каких-то очередных дырок...
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2012, 16:10:06 от Илья »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #763 : 05 Декабря 2012, 16:54:21 »
Цитировать
смотрим и фалломорфируем
  http://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4&feature=player_embedded  Просто смотрим  http://ss69100.livejournal.com/513319.html И никакого "десятка крепких мужиков". ;)

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #764 : 05 Декабря 2012, 17:36:29 »
О, да! Ссылочка с Луркоморья заметно скрасила трудовые будни  ;).
Но там внизу есть и серьёзная ссылка по теме, на главу Tools and Their Application (?Инструменты и их применение) книги Dieter Arnold. Building in Egypt; Pharaonic Stone Masonry (New York and Oxford 1991): http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/arnold/arnold.htm
Анонс к книге с амазона:
Цитировать
This book traces methods of Egyptian stone construction during the pharaonic period, from the construction of the step pyramids at Saqqara to the obelisks of Tuthmosis III to the temples of Rameses II at Thebes. Dr. Arnold covers all aspects of building, including planning, measuring, quarrying and production, transporting heavy monuments, building, digging shafts, repairing damages, and securing tombs. Richly illustrated with photos and field drawings by the author, ancient representations of building activities, and illustrations of tools and objects in museum collections, this book offers a frank appraisal of current knowledge of the process of Egyptian stone construction.
Типа обозрение всего, что известно о методах каменного строительства в Древнем Египте.
Интересно, будут ли возражения к изложенному там?
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2012, 19:04:00 от onlooker »