Автор Тема: Пирамиды.  (Прочитано 144731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Пирамиды.
« Ответ #735 : 03 Декабря 2012, 15:45:17 »
наверно не совсем бетон, алебастровая штукатурка

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #736 : 03 Декабря 2012, 15:55:59 »
Неважен состав. Главное- очень прочен, коль проверено временем. Бетон- широкое понятие. И на какой он основе- тоже не суть важно. Важен- факт наличия основы для его приготовления. А он налицо... Солкин- сугубый традиционалист. И как всякий подобный- не любит неудобные вопросы...

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #737 : 03 Декабря 2012, 18:12:40 »
Судя по приведенному фото,   похоже на то,что на твердую стену нанесли слой раствора,потом надавили на нее деревянной доской  с вырезанным рисунком.Впоследствии слой местами отвалился,и под   рисунком в центральной части и( особенно внизу )стало видно отслоившийся затвердевший  раствор .
  Что касается пирамид -сама ступенчатая форма их - аргумент в пользу смеси.Ведь заливку -то можно сделать, пользуясь примитивными лестницами,циновками,причем применять старые циновки после застывания очередного уровня.Это не требует ни сложных механизмов,ни древесины(которой в Египте и не было,ни особенно больших трудозатрат и весьма производительно(заливка  производится  по всему периметру)Одна закавыка-как измельчить камень.Мощных ГОКов в древнем Египте не было...Хотя ,возможно ,у египтян была особая государственная система.Все решали чиновники на протяжении тысячелетий -тогда почему бы не предположить что они могли организовать огромную массу рабов для перемалывания камня на протяжении длительного периода впрок.Ну,как в СССР многое делалось впрок,с расчетом на будущее . Вот только существовал СССР гораздо меньше чем древний Египет.Дешево и сердито -заливать,а не вырезать и устанавливать  .Не надо высокооплачиваемых и квалифицированных  вольных работников.Или почти не надо.
Выше уже упоминалось ,что египтяне были "мастерами штукатурки"-приводились данные о картинах не вырезанных,а именно вдавленных(я не имею в виду фото Корда,об этом говорилось раньше)Были рассмотрены особенности подобных рисунков, приводились объяснения ,почему они выглядят именно выдавленными, а не вырезанными с учетом геометрии  поверхностей  рисунков ,твердости инструмента и камня и тд .

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #738 : 03 Декабря 2012, 18:30:03 »

 ... Что касается пирамид -сама ступенчатая форма их - аргумент в пользу смеси...
Что касается самих пирамид, то сложены они некрупными плохообработанными блоками вполне естественного материала- известняка. Я не к тому о "бетоне". Человек, претендующий на Истину, не должен допускать оговорок иль неточностей даже в мелочах...

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #739 : 03 Декабря 2012, 19:28:49 »
А это что?

Не совсем ясен контекст фотографии. Но думается, что так: при реставрации разбитые вещи восстанавливаются из кусочков. При этом место утерянных фрагментов заполняется цементом, уровень которого по правилам находится ниже исторической поверхности. На фотке утопленные места слишком явно похожи на современные стены - "официалов" давно бы уже вывели на чистую воду.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #740 : 03 Декабря 2012, 19:51:46 »
Но,почему Солкину все понятно?Ответ очевиден.Так легче.Есть четкая схема.

Собственно, я эту ссылку запостил сюда не для того, чтобы показать: "вот пришел Солкин и ответил на все вопросы". Это невозможно для журнального интервью ни по объему, ни по аудитории, на которую рассчитан журнал.
Думается все-таки смысл материала в другом: работа в египтологии какая-то ведется, ответы на большинство вопросов у "официалов" уже есть. Надо только приложить усилия, чтобы их найти. Для Солкина, в частности, и для ученых-египтологов, надо думать, эти темы - давно пройденный этап, их обсуждение им интересны настолько же, насколько корифеям данного форума обсуждение "чем отличается пирит от гранита" или для Перельмана - обсуждение таблицы умножения. Да, наверное, они легко могут ответить на такие вопросы, но только, если им их прямо задать и если найдется время и желание. А сами они в песочницу не полезут, чтобы не прослыть "слишком умными".
Можно, наверное, обвинять ученых в снобизме, но вообще просвещение - это не их задача. Чтобы бороться с различными "мистическими" учениями в народе, а лучше - заниматься их профилактикой, нужна нормальная система образования и писатели-популяризаторы, которые куда-то исчезли в последние лет двадцать.

Ну, и еще один момент, который мне показался любопытным: Солкин назвал фирму, которая не так давно проводила в Египте какие-то исследования - Shell International. Вот и надо, если есть желание докопаться до истины, найти их исследования, проверить, опровергнуть - вот это и будет настоящий удар по "официалам" :)
А, может, и нет никакой такой фирмы - Солкина здесь никто не знает, поэтому он может говорить что угодно... :)

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #741 : 03 Декабря 2012, 23:30:13 »
Можно, наверное, обвинять ученых в снобизме, но вообще просвещение - это не их задача.
Послушайте, если практически ничего по теме тех "глобальных исследований" на русском не публикуется, а наши ?учёные встают в позицию "мы всё давно знаем, но вам не расскажем", и при этом с удовольствием продолжают смаковать про шарлатанов от истории, то о каком популяризаторстве речь? И зачем истории писатели-популяризаторы, раньше вроде было достаточно профессиональных историков? 
Просвещение, может, и не их задача, а вот научные публикации – их. Тогда бы и популяризаторы подтянулись  ;).
А пока (по тексту интервью с Солкиным) научных публикаций по этой теме у нас нет. И почему бы? В ситуации, когда публикационная активность - один из основных формальных критериев "научной деятельности"? Эти наши египтологи хотят быть такими же загадочными, как и египетские пирамиды  ;)?

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #742 : 03 Декабря 2012, 23:49:54 »
А пока (по тексту интервью с Солкиным) научных публикаций по этой теме у нас нет. И почему бы? В ситуации, когда публикационная активность - один из основных формальных критериев "научной деятельности"? Эти наши египтологи хотят быть такими же загадочными, как и египетские пирамиды  ;) ?

Не, ну, а их кто-нибудь искал? ;D  Особенно из тех, кто хочет найти в Египте что-нибудь таинственное и сенсационное. Вот, первое, что выдает рамблер:
http://www.cesras.ru/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2
 
Много ссылок в статье из педовикии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
 
Да и сколько у нас египтологов? Эта отрасль всегда в России была в загоне - это что-то для нас столь оторванное от жизни...

 
А историков (как и ученых в любой другой отрасли науки) вполне хватает для развития этой науки. А вот для того, чтобы популярно объяснить, чем занимается эта наука, населению; узнать, что думает по этому поводу население, и опровергнуть заблуждения :) со ссылкой на авторитеты - для этого нужны популяризаторы. Хотя, конечно, если ученый сам становится популяризатором - это еще лучше...
Ну, правда, это когда идет речь о науке... А современная российская историческая "наука" - это, конечно, нечто...
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2012, 23:52:34 от Илья »

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #743 : 04 Декабря 2012, 00:10:44 »

 ... Что касается пирамид -сама ступенчатая форма их - аргумент в пользу смеси...
Что касается самих пирамид, то сложены они некрупными плохообработанными блоками вполне естественного материала- известняка. Я не к тому о "бетоне". Человек, претендующий на Истину, не должен допускать оговорок иль неточностей даже в мелочах...
Кроме известняковых есть и гранитные блоки.И подогнаны достаточно ровно.Снаружи пирамиды были облицованы ровными известняковыми плитами-которые впоследствии ободрали арабы.Насчет "плохой" обработки-не согласен.Блоки хорошо подогнаны друг к другу.Насчет "бетона"-интересно было бы знать четкий ответ какого -нибудь геолога,мол ,да ,это -точно известняк.Я его исследовал такими-то такими методами и точно утверждаю -ИЗВЕСТНЯК.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #744 : 04 Декабря 2012, 13:44:32 »
По поводу точности обработки гранитных блоков вопрос так и не закрыт. На вопрос о материале блоков самих пирамид Солкин отвечает правильно, а о качестве подгонки этих некрупных блоков можно судить по любому фото. Что касается бетонов-цементов, то их, вероятно, всё ж применяли... Вопросов по Пирамидам много. Но вот что-то нигде я не видел ответов на эти вопросы однозначных и точных со стороны традиционалистов. Размыты они...

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #745 : 04 Декабря 2012, 14:13:16 »
Кладка.

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #746 : 04 Декабря 2012, 17:25:15 »
   Марк Лехнер, который 30 лет занимается раскопками около пирамид, считает, что пирамида Хеопса была построена примерно 15 тыс. человек за 10 лет с использованием инструментов того времени. Без единой остановки по одному блоку каждые 2 минуты 17 секунд в течение всех 10 лет.
   Если сравнить со скоростью установки плит в современном строительстве -это  молниеносно.Причем это время чистой установки без учета времени транспортировки и обтесывания,а кроме того,подгонки.
И ведь не было мощных кранов, не было и грузозахватных петель у плит.Что касается качества кладки - она была самой разной...
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2012, 17:29:02 от Leshii »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #747 : 04 Декабря 2012, 18:01:20 »
Цитировать
Ле́рнер, Григо́рий Льво́вич (род. 1951, Москва) — российско-израильский предприниматель. Обвинялся в различных финансовых преступлениях прокуратурами Израиля и России, был трижды осуждён израильским судом, в настоящее время отбывает срок за мошенничество и создание финансовой пирамиды...
Не родственник этого? ;) Тогда "насчитает"...

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #748 : 04 Декабря 2012, 18:09:01 »
Корд,лучше про монацит расскажи, пожалуйста где я в соответствующей ветке спросил.А то вместо ответа-немного не то.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« Ответ #749 : 04 Декабря 2012, 18:21:34 »
Уж и пошутить нельзя... Да знаю я о "попытках повторить" и о расчётных немыслемых "затратах труда и времени". Как считать. Просто при налаженном процессе, хорошей организации труда и большом желании всё это значительно сокращается, вероятно. А у тех ребят (Лехнер, японцы) цель была, возможно, доказать именно невозможность всего этого... Вот попробуй сейчас добыть огонь трением. А и сейчас кое-кто это делает с лёгкостью и быстро...
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2012, 18:23:53 от Cord »