Автор Тема: Пирамиды.  (Прочитано 87435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #30 : 12 Ноября 2010, 14:56:01 »
В качестве информации выдержки из книги: "Египтяне во времена великих фараонов" Пьер Монте.
                                          * * *
В двух пустынях Египта, обрамляющих нильскую долину, находились выходы скальных пород. Красный, как древесина кедра, кварцит привозили с Красной Горы. Известняк фиванских гор был тоже высокого качества. Район Асуана славился своим гранитом. Гранит трех сортов - розовый, серый, и черный добывали недалеко от города, а также на островах Абу, Сатит, и Сенмут. Пробные разрезы еще видны повсюду. Этот район гранитных месторождений простирается довольно далеко на юг. А если отправиться из Идахета на запад, через три дня пути уже можно добраться до диоритовых карьеров, заброшенных со времен Среднего царства. В трех днях хода от Коптоса - алебастр, черный песчаниковый сланец "бехен", хорошо поддающийся полировке, а также зеленая и обычная брекчия.

Работа в каменоломнях велась предельно примитивно. Египтяне не искали жилы в скалах и не вырубали из них блоки нужных размеров. Они выбирали среди уже отбитых блоков те, что им подходили для изготовления саркофага, или крышки к нему. Кто приходил первым, брал каменные глыбы, валявшиеся у дороги, опоздавшим приходилось карабкаться на склоны и сбрасывать камни оттуда.
Начальнику Мери пришла в голову поистине гениальная мысль: устроить наклонную дорогу, чтобы блоки могли соскальзывать по ней. Успех превзошел все ожидания.  Понадобилось всего полтора десятка столетий, чтобы этот метод начали применять повсюду.
                                                 * * *
И попутно о добыче золота.

По словам Диодора, которого мы вынуждены цитировать за неимением более древних текстов, рудокопы нагревали скалу, чтобы сделать ее хрупкой, а затем вгрызались в нее металлическими клиньями в направлении рудоносной жилы. Обломки руды выносили из галерей, размалывали и промалывали до тех пор, пока в лотках оставалась только сверкающая золотая пыль.
                                           * * *

p.s. Миша, а не рано ли о пирамиде СЕБЕ? Хотя, может обдумывать...кто его знает...  ;)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010, 15:06:38 от inna »

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #31 : 12 Ноября 2010, 14:59:56 »
"Перед сном обдумал, как бы я сам строил себе пирамиду."
Миша, всё хорошо, но где рабов столько возьмёшь? ;D
А чего тут думать! Закиньте предложение на сайт египтологов, мол строим пирамиды в Крыму, есть подходящие хребты всем хватит. Каждый желающий иметь пирамиду приводит десять товарищей....... Итого - пирамида в квадрате!
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010, 15:02:48 от беловчанин »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12974
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #32 : 12 Ноября 2010, 15:09:23 »
... чумовые фотографии именно всяких "запилов" - даже мыслей не возникает, чем так можно обработать камень. ...
Эти фото вполне известны, и это единственно серьёзный вопрос. Остальное: материал, доставка, технология собственно строительства, затраты труда и рабочей силы (всё же не рабов, Володя), время- всё это вполне нормально объясняется... По цементу. Всё же, возможно, и применялся местами, судя по полной идентичности изображений множества знаков и символов, чего невозможно достичь лишь вырубая их...

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5901
  • Карма: +31/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Пирамиды.
« Ответ #33 : 12 Ноября 2010, 15:43:31 »
... чумовые фотографии именно всяких "запилов" - даже мыслей не возникает, чем так можно обработать камень. ...
Эти фото вполне известны, и это единственно серьёзный вопрос. Остальное: материал, доставка, технология собственно строительства, затраты труда и рабочей силы (всё же не рабов, Володя), время- всё это вполне нормально объясняется... По цементу. Всё же, возможно, и применялся местами, судя по полной идентичности изображений множества знаков и символов, чего невозможно достичь лишь вырубая их...
Я выше ссылку на фотки давал - там много следов обработки. В т.ч. и прямые (!) внутренние углы.
Штукатурку (как пишут твердеющую до твёрдости гранита) египтяне точно применяли - есть фото отколов от саркофагов и стелл. Надписи делали на ней штампом - повторяются одни и те же дефекты на одинаковых изображениях. Иногда на больших сколах некоторых блоков встречаются следы от "арматуры" из веток.

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Карма: +5/-0
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #34 : 12 Ноября 2010, 15:52:35 »
Прежде всего -огромная благодарность ,Covdor за ясный,очень "добротный "рассказ.
Но есть сомнения-одна из пирамид была облицована гранитными блоками.Были элементы конструкций из гранита в других пирамидах.
Потом после землетрясения арабы разобрали гранитную   облицовку для строительства.Но остались огромные гранитные блоки под слоем песка.
То есть гранитные блоки  все-ж  затаскивали как-то.И пилили.Как затаскивали и чем пилили?
  -тут я становлюсь в тупик.
Почему медные орудия сохранились- тяпки египетские ,например,  а орудия, которыми очень ровно обтесывались камни-нет?
Прилегание поверхностей-поражает.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #35 : 12 Ноября 2010, 16:09:12 »
Эти фото вполне известны, и это единственно серьёзный вопрос. Остальное: материал, доставка, технология собственно строительства, затраты труда и рабочей силы (всё же не рабов, Володя), время- всё это вполне нормально объясняется... По цементу. Всё же, возможно, и применялся местами, судя по полной идентичности изображений множества знаков и символов, чего невозможно достичь лишь вырубая их...
Полная идентичность изображений - да это провалялось черти-где несколько тысяч лет. Разумеется, всё мелкие отличия сгладились. То, что буквы и изображения старались делать одинаково - это факт. А сейчас они выглядят максимально одинаковыми, за счет именно разрушения мелких отличий.
А штампы на штукатурке - это без комментариев.. Состав штукатурки - не знаю, но "гранитная" твердость - звучит странно..
Факты, Cord, можно привести только по факту изготовления аналогов. Чем никто не занимается именно из-за лени.
Что-то я ни разу не встречал описания попыток пробурить дырку диаметром сантиметров 20 в известняке обычным бревном. С подсыпкой обычного песка в качестве абразива. И описать структуру поверхности. Не думаю, что это совершенно невозможная задача.
Или бамбуковой щепкой, с подсыпкой того-же дробленого кварца попробовать проковырять блок известняка - получится прямой угол? а что получится?.. А если щепку взять не бамбуковую а например кость куриную или лошадиную?
К сожалению, много теорий, мало проверок. Вот и я втянулся..
Гораздо проще придумать атлантов.
Думать о пирамиде - самое время. Строить то ее будут лет 25-30, как раз почти к пенсии, если не поднимут возраст.
Леший, насчет гранита не знаю, вроде была облицовка мрамором, можно подумать, конечно и над гранитом.

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Карма: +5/-0
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #36 : 12 Ноября 2010, 16:15:58 »
Вот...насчет облицовки...Да. и еще смотрю на фото которое выложил GAS - со следами циновки-по-моему действительно сильно напоминает рисунок циновки.

http://www.pyramidstory.ru/pyramid-62.html

Вот -как сказал Cord так и сделал   :D

« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010, 16:33:36 от Leshii »

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Карма: +5/-0
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #37 : 12 Ноября 2010, 17:18:14 »
Понятно. Некий учёный некогда сказал: отпечаток похоже "циновки", некий журналюга слово расковычил, и пошло поехало... Готова теория.
Тут  вот какое дело.Почему -то мало  я  нарыл настоящей  информации -фактов ,цифр ,доказательств  в инете.В основном-общие сведения.
А желательно бы подробные расчеты.Почему нет данных об анализе пород?Неужели это так сложно?Или тут другие причины?Что за камни в пирамиде?
Это бывшая гора?Или они из каменоломни?
В породе блоков  есть частицы металла или окислов на поверхности ?Каков хим .  состав отшлифованной поверхности ?Отсутствие информации подобного рода наводит на какие-то нехорошие подозрения.Вроде как что-то скрывается.Или я не прав?
Поэтому и приходится изучать фото и делать такие сырые заключения.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12974
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #38 : 12 Ноября 2010, 17:34:34 »
В инете рыться почти бесполезно... И вот ещё что. Теорий, помимо общей, достаточно ясной и общепринятой, несколько. Но даже если изучать каждую в отдельности по первоисточникам- вывод будешь каждый раз делать в пользу той, которую изучаешь в данный момент (если излагается не полный маразм), поскольку каждый апологет своей теории субъективен и результат этой субъективности (всё что "за" приувеличивается, "против"- умалчивается и не замечается и т. д.) понятен и оправдан, но нам-то от этого не легче... Объективно сопоставить весь материал- огромная работа. Не говоря уж о том, что  действительно масса деталей вполне конкретных и никак не объяснённых...

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Карма: +5/-0
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #39 : 12 Ноября 2010, 17:43:04 »
Да, это так.Еще.
Например -почему не остались египетские крепости.Фараонов же надо было как -то защищать.Наверняка же были враги .Если не путаю-хетты кажется.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5901
  • Карма: +31/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Пирамиды.
« Ответ #40 : 12 Ноября 2010, 18:04:28 »
Да, это так.Еще.
Например -почему не остались египетские крепости.Фараонов же надо было как -то защищать.Наверняка же были враги .Если не путаю-хетты кажется.
История - не наука, а литература, пишущаяся по заказам власть предержащих. Сменился "директор" - перепишут её под нового. И не поморщатся.

Онлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: Пирамиды.
« Ответ #41 : 12 Ноября 2010, 18:06:06 »
На канале Discovery была целая серия передач про Египетские древности (там ведь не только пирамиды строили, но и гробницы в камне вырубали в Долине Царей). В этих передачах довольно подробно разбираются способы обработки камня и строительства в том числе и пирамид с опробованием и демонстрацией этих способов на практике (например обработка медными зубилами известняка).

Онлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: Пирамиды.
« Ответ #42 : 12 Ноября 2010, 18:11:23 »
Это что-то типа таких передач:

http://rutracker.org./forum/viewtopic.php?t=1760566
http://rutracker.org./forum/viewtopic.php?t=800026

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Карма: +5/-0
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #43 : 12 Ноября 2010, 18:16:50 »
На канале Discovery была целая серия передач про Египетские древности (там ведь не только пирамиды строили, но и гробницы в камне вырубали в Долине Царей). В этих передачах довольно подробно разбираются способы обработки камня и строительства в том числе и пирамид с опробованием и демонстрацией этих способов на практике (например обработка медными зубилами известняка).
Snow- Вы не пробовали не то, что мягкой медью ,а клином из высокопрочной марганцовистой стали не то что до состояния отшлифованности  а просто поколоть известняк?На куски бесформенные.Кувалдой стальной, не колотушкой каменной или медной.Медная та вообще расклепывается и превращается в эдакий гриб.Стальной клин из стали 45 у меня расклепался после двух дней работы-порода вообще то попрочнее была известняка   -но мягче чем гранит!И не такая прочная!А египтяне(египтяне ли) посмотрите какие глыбищи чуть не полировали!Как они медяхой углы вырубали?
Даже закаленной бронзой на мой взгляд(повторяю на мой взгляд)Ну никак невозможно вырубить даже что -то подобное и в уменьшенных сильно масштабах.А выше я давал ссылку где на фото видно ,что не известняк а огромная гранитная глыбища-соответственно учтите разность твердостей так аккуратно вырублена в каменоломне,как будто выемка вокруг нее-пластилиновая.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010, 18:23:29 от Leshii »

Онлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 408
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: Пирамиды.
« Ответ #44 : 12 Ноября 2010, 18:23:17 »
В любой древней цивилизации есть что-нибудь такое большое и удивительное сделанное из камня. И не только из известняка, а из более твердых пород. Взять тот же остров Пасхи или Южную и Центральную Америку. Трудолюбивый народ тогда был однако.  Нельзя же все это списать на полимербетон или инопланетян. Люди это сделали. А уж кто, как и чем - разбираться надо видимо отдельно в каждом конкретном случае. У нас в России поди тоже что-нибудь интересное найдется.