Автор Тема: Пирамиды.  (Прочитано 82631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +5/-0
  • Хозяин Урала.
    • Просмотр профиля
Пирамиды.
« : 10 Ноября 2010, 20:17:20 »
Почему -то в последнее время  задела вроде -бы банальная тема-египетские пирамиды.Каким образом медными ,максимум бронзовыми орудиями можно было выдолбить махины  до 12тонн весом из крепкой породы?Как их можно было поднять  на такую высоту?Если учитывать силу трения(пусть даже качения)и вес-получается уймища народа должна была поместиться  на строительной площадке чтобы волоком тащить их .И потом эти идеально подогнанные поверхности...Как их шлифовали?Чем?
И еще.В Египте найдены гранитные стеллы с выгравированными письменами.Не могу понять, чем гравировали?Не медью же!Сосуды с узким горлышком из очень прочных пород- толщина стенок поразително мало отклоняется .Их  и  теперь то невозможно выточить с такими узкими горлышками.Да еще из таких прочных и твердых материалов- и там ведь не тальк,не  змеевик а гораздо тверже.
Еще . Найдены   отверстия  примерно 50 мм диаметром ,  судя по рискам подача   инструмента,который сверлил их ,  была колоссальной-не могу понять как высверлено ?Ведь это ж огромная мощность нужна!И опять же твердость!
Чем сверлили   ?
Идеально ровные поверхности камней в основании пирамид ,в кладке.Малые зазоры между камнями.
Ознакомился с некоторыми данными по характеристикам этих сооружений-был поражен.Общий мой   вывод -это было сделать невозможно.
У кого есть информация-поделитесь.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2010, 20:54:54 от Leshii »

Оффлайн DELUX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #1 : 10 Ноября 2010, 21:14:24 »
Я как то смотрел н\популярный фильм про пирамиды.Там рассматривалась одна из версий сооружения этих колосальных
гробниц.:
По этой версии каменные блоки не выпиливались\вырубались в каменоломнях и не транспортировались за несколько километров к месту строительства . А отливались на месте \ как бетон в опалубке\
Конечно древние знали какой то секрет отливки таких глыб.которые бы почти не отличались по составу и свойствам от естественного камня.При этом способе отпадала необходимость их перемещения\поднятия.Сооружение возводилось по принципу ряд на ряд.Кстати этим обьясняеться и почти отсутствие зазоров между блоками.
Рисунки \письмена якобы выдолбленные в твердой породе с таким поистине каллиграфическим мастерством на самом деле
были выполнены методом отштамповки на еше не совсем застывшем растворе.Об этом свидетельствуют исследования при которых было выявлено.что одинаковые символы имеют и одинаковые неточности.что являлось как бы браком в пуансоне.
Хоть это и несколько прозаичней чем сотни тысяч рабов в каменоломнях.Но это ни в коей мере не принижает мастерства
и древних архитекторов и титанического труда тех же рабов.
На мой взгляд такая версия кажеться правдоподобней.

Оффлайн скептик@

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #2 : 10 Ноября 2010, 21:26:00 »
Почему -то в последнее время  задела вроде -бы банальная тема-египетские пирамиды.


Большущая конференция по этой теме http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:591
3 части - более 10 000 ответов.

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +5/-0
  • Хозяин Урала.
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #3 : 10 Ноября 2010, 22:24:39 »
Я как то смотрел н\популярный фильм про пирамиды.Там рассматривалась одна из версий сооружения этих колосальных
гробниц.:
По этой версии каменные блоки не выпиливались\вырубались в каменоломнях и не транспортировались за несколько километров к месту строительства . А отливались на месте \ как бетон в опалубке\
Конечно древние знали какой то секрет отливки таких глыб.которые бы почти не отличались по составу и свойствам от естественного камня.При этом способе отпадала необходимость их перемещения\поднятия.Сооружение возводилось по принципу ряд на ряд.Кстати этим обьясняеться и почти отсутствие зазоров между блоками.
Рисунки \письмена якобы выдолбленные в твердой породе с таким поистине каллиграфическим мастерством на самом деле
были выполнены методом отштамповки на еше не совсем застывшем растворе.Об этом свидетельствуют исследования при которых было выявлено.что одинаковые символы имеют и одинаковые неточности.что являлось как бы браком в пуансоне.
Хоть это и несколько прозаичней чем сотни тысяч рабов в каменоломнях.Но это ни в коей мере не принижает мастерства
и древних архитекторов и титанического труда тех же рабов.
На мой взгляд такая версия кажеться правдоподобней.

Есть вопросы-вообще то древние египтяне вроде как бетона не знали.Римляне-согласен -а египтяне...
Почему они если знали не применяли его при постройке жилищ и прочих сооружений?И потом чтобы размолоть такое огромное количество вещества(для постройки больших пирамид) требуется огромное количество энергии-в настоящее время это реализуется в дробилках-дробилки эти имеют размеры и привод -мама не горюй и не каждая страна современная такие дробилки сделать может.И в дробилках этих не медь а шары из прочной стали(хотя дробилки бывают и щековые-но там тоже усилия ого-го.Хотя если долбить медными колотушками известняк долго и упорно что то можно и размолоть.Но вопрос в количестве.
Потом-обнаружены ракушки в известняке блоков- и при этом слои ракушек -природные  т е получается что не перемолотые ,а срезанные.Иначе говоря- ракушки -не  заполнитель в связующем материале.А самый натуральный распиленный камень.Известняк с ракушками.
Вообще я читал что теория геополимерного бетона была отвергнута. Но под микроскопом или под рентгеном-пусть специалисты поправят   можно определить -природный ,или нет камень.А гранит?Как можно отлить гранит ,оставив его структуру ? Письмена -то были  на гранитных стеллах Непонятно...Непонятно как сверлили отверстия.Вообще получается что если они делали бетон то могли делать известняковый,гранитный ,кварцитовый,и из прочих камней   ...что то большая номенклатура больно...
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2010, 22:30:30 от Leshii »

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Пирамиды.
« Ответ #4 : 11 Ноября 2010, 01:30:14 »
Чтобы современные минералогия не смогла определить, получен ли камень из бетона? Не верю. Обычная утка, про бетон.
Скептик, спасибо за ссылку, и я думаю, что все аргументы за и против там уже написали. Но совершенно нет времени читать 10 000 ответов =)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #5 : 11 Ноября 2010, 09:50:36 »
... Обычная утка, про бетон. ...
  ;) Цитата:  "Уже много лет назад французский химик, профессор Бернского университета Иосиф (Джозеф) Давидович выдвинул любопытную гипотезу. Анализируя химический состав "монолитов", из которых сложены пирамиды, он высказал предположение, что ОНИ ИЗГОТОВЛЕНЫ ИЗ БЕТОНА. И. Давидович определил 13 компонентов, из которых он мог приготовляться. Таким образом, всего несколько бригад "древнеегипетских" бетонщиков вполне могли бы справиться с возведением пирамиды 100-150 метровой высоты. Причем за довольно короткое время. Во всяком случае, не десятки лет.
http://www.russianplanet.ru/history/newchronology/egypt/glava10_6.htm

     Как мы уже говорили, французский ученый химик Иосиф (Джозеф) Давидович доказал, что не только пирамида Хеопса, но и многие другие каменные монументы и изделия "Древнего" Египта, например саркофаги, статуи, амфоры и т. п., были сделаны на самом деле из особого бетона. Впоследствии способ его производства был забыт и лишь недавно был открыт заново И. Давидовичем. В настоящее время он успешно используется европейскими и американскими производителями по патентам И. Давидовича.
     Слово БЕТОН не должно вводить читателя в заблуждение. Не надо думать, что "древнеегипетский" бетон был обязательно похож на бетон современный, который мы привыкли видеть в современном строительстве. Бетон - это искусственный камень, созданный из измельченной и специально подготовленной горной породы, цемента. Он может быть достаточно мягким, как песчаник. Именно такой мягкий бетон применялся при строительстве пирамид. Бетон пирамид можно легко расковырять перочинным ножом. Но, оказывается, искусственный бетон может быть и гораздо тверже привычного нам бетона. Как обнаружил И. Давидович, он может быть столь же твердым, как гранит или диорит. И при этом будет практически неотличим от них."

« Последнее редактирование: 11 Ноября 2010, 09:54:43 от Cord »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5309
  • Карма: +28/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Пирамиды.
« Ответ #6 : 11 Ноября 2010, 10:24:15 »
Есть такой увлечённый товарищ А.Скляров, написавший "Цивилизация древних богов Египта" и др.
Про выводы, которые он делает надо говорить отдельно, а вот фотки интересные оттуда можно посмотреть здесь:
http://narod.ru/disk/27304873000/%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%20egypt.rar.html

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +5/-0
  • Хозяин Урала.
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #7 : 11 Ноября 2010, 10:34:48 »
Чтобы из натурального камня сделать искусственный и сделать заливку  надо его как то перевести в ну очень   мягкое состояние.Измельчить предварительно   механически-нет не проходит .Целый ГОК должен быть задействован ,чтобы измельчить столько породы, сколько пошло на стройку .Вручную-нереально.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5309
  • Карма: +28/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Пирамиды.
« Ответ #8 : 11 Ноября 2010, 11:16:35 »
А вот стыковка блоков Храма обезьян Ангкор-вата, Камбоджа:

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #9 : 11 Ноября 2010, 11:30:04 »
Есть такой увлечённый товарищ А.Скляров, ...
У теории працивилизаций много сторонников, но она как-то не очень вяжется со вполне стройной и вполне научной генетической историей человечества... Да и зарождение цивилизаций по традиционной общепринятой теории вполне понятно: наличие благоприятного климата и ресурсов в тех местах, гле они зарождались, способствовало переходу к осёдлому образу жизни с появлением строительства, скотоводства и земледелия (вполне легко себе представить появление перечисленного). А наличие множества т.н. "загадочных артефактов" по всему миру... Во первых- их не так уж и много, если учитывать время историческое, во вторых- полно спекуляций на эту тему, в третьих- наличие каждого вполне можно объяснить, если разумно и объективно рассмотреть каждое...
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2010, 11:52:59 от Cord »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #10 : 11 Ноября 2010, 11:58:19 »
 :D Да я вижу ровно то же, что и ты, и без твоего вывода об этой конструкции обсуждать нечего. То бишь: о чём этот снимок мне должен говорить-то, по-твоему?... ??? А так: я не знаю ни размера "блоков", ни состава и механической их прочности, ни предполагаемого возраста...  Если о фрагменте Храма, то возраст невелик, и создать такое- искусство, но не невероятное...
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2010, 12:10:03 от Cord »

Оффлайн БурундукАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +5/-0
  • Хозяин Урала.
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #11 : 11 Ноября 2010, 16:03:56 »
... а ведь делали шлифы, небось... :-\ Хотя, возможно, плотно не занимались...
По логике:
Молчат все, значит бетон.

Почему?
"в бетоне" сохранились ракушки .И в верхней части пирамиды тоже.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #12 : 11 Ноября 2010, 16:09:12 »
Само наличие в материале "ракушек" или чего угодно ни о чём не говорит, могут присутствовать как в строительном растворе так и в горной породе...

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5309
  • Карма: +28/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Пирамиды.
« Ответ #13 : 11 Ноября 2010, 16:19:56 »
Вроде как была инфа, что на отдельных плоскостях блоков сохранились отпечатки циновок, которыми прокладывали щиты опалубки...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирамиды.
« Ответ #14 : 11 Ноября 2010, 16:26:44 »
Правильно, но это мелочь. Кто ж гарантирует, что это не "плод воображения" сторонника этой теории и факты эти не "притянуты" ими "за уши"... Единственно верно было бы всё же изучение состава пород плит и блоков в разных частях пирамид, сравнение их с породами мест возможного извлечения (геология-то известна), возможности и способы транспортировки, изучение объёмов добычи и пр...
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2010, 16:36:28 от Cord »