Автор Тема: Лечение трещин на натуральном камне  (Прочитано 36233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zhukaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Возникла проблема.
На подставке из нефрита вылезла трещина прямо по центру.
Может у кого-нибудь есть соображения,как полечить.
Ну очень уж жалко!!!
Спасибо всем:)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #1 : 20 Октября 2010, 16:31:19 »
Это несложно. Подогреть и залить эпоксидной смолой. Смолу подкрасить под цвет подставки любым сухим красителем в порошке, причём чем "тоньше" порошок- тем лучше. Желательно- использовать порошок самого материала подставки. Но трещина будет видна в любом случае, в большей или меньшей степени, в зависимости от качества работы...
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 16:36:55 от Cord »

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #2 : 20 Октября 2010, 16:47:33 »
Это несложно. Подогреть и залить эпоксидной смолой. Смолу подкрасить под цвет подставки любым сухим красителем в порошке, причём чем "тоньше" порошок- тем лучше. Желательно- использовать порошок самого материала подставки. Но трещина будет видна в любом случае, в большей или меньшей степени, в зависимости от качества работы...
совет непонятен. шлам нефрита -беловато-серого цвета, как и цвет черты у большинства декоративно-поделочных камней.
тогда уж лучше мела добавить - эффект будет тот же. :D

Оффлайн zhukaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #3 : 20 Октября 2010, 17:00:46 »
Спасибо за совет. Но эпоксидкой не получается. Всё равно видно трещину.
И с мрамором зелёным таже история. Только начинаю полировать раз и трещина нарисовалась,а труд-то большой,да и жалко-то:( Вот и переделываю по 2,а то и 3 раза!!!
Буквально на днях парень один залечил нефрит просто так,что и не отличишь,где трещина была. Говорю,расскажи,а он помочь помогу,а сказать не скажу.
Вот теперь голову и ломаю:))

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #4 : 20 Октября 2010, 17:16:00 »
В сухом тонком порошке- вроде бы так. Но при добавлении в смолу в достаточном количестве всё же её окрашивает... Да нет никакого секрета особого у того парня, лишь хорошая техника исполнения, скорее всего.

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #5 : 20 Октября 2010, 17:21:40 »
-если полировался камень с использованием паст на жировой основе нужно каким образом удалить жир из трещины - нагревание и обработка растворителями
-эпоксидка разбавляется, например, ацетоном, для текучести
-если трещина не угрожает цельности изделия - можно промаслить, например маслом для живописи, пихтовым маслом, как дорогой вариант - канадский бальзам.
- все смеси наносить после того как камень слегка вакуумировался. можно даже так - нагреть камень в полиэтиленовом пакете в кипятке, резко охладить в холодной воде и нанести из шприца состав проткнув пакет иголкой, через слой герметика или силикона.         

Оффлайн zhukaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #6 : 20 Октября 2010, 17:27:04 »
Чувствую сегодня сна не будет:))
Опять сплошные эксперименты!!!
Буду пробовать:))

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #7 : 20 Октября 2010, 17:28:24 »
Обезжирить- это понятно и естественно. Разбавлять лучше скипидаром, не так летуч. С канадским бальзамом- понятно, с маслом- нет. С последней и весьма причудливой операцией вообще ничего не понятно- зачем? На прогретый сухой камень эпоксидка ложится, великолепно растекаясь по нему и его смачивая, тем более- разведённая... При работе с эпоксидными смолами очень важно соблюдать пропорции (они разные у разных смол), и время отвердевания. И не перегреть материал...
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 17:32:09 от Cord »

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #8 : 20 Октября 2010, 17:35:38 »
С канадским бальзамом- понятно, с маслом- нет. С последней и весьма причудливой операцией вообще ничего не понятно- зачем?
имеются ввиду тонкие трещины, и проникновение в них состава на максимальную глубину.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #9 : 20 Октября 2010, 17:41:36 »
Понятно. Но "лечением" это назвать трудно. Многие, даже полностью закрытые, трещины даже у совершенно прозрачных материалов таким образом великолепно "залечиваются", стоит лишь прокипятить этот материал в масле, конопляном, к примеру. Но- временно, к сожалению, любое масло высыхает. Этим методом иногда успешно пользуются некоторые... Кстати, не понятно, как можно одну и ту же трещину "залечивать" несколько раз. Это ж одноразовая операция... ???
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 17:46:53 от Cord »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #10 : 22 Октября 2010, 13:49:19 »
... проникновение в них состава на максимальную глубину.
Если трещина хоть сколько-нибудь "открыта", то эп.смола (если о ней говорить) сама затечёт в неё и заполнит полностью и без шприца, тем более- разведённая ацетоном или скипидаром и накладываемая на подогретую поверхность изделия, потому как степень "растекаемости" смолы в этом случае будет очень высока.

Оффлайн ales

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #11 : 25 Октября 2010, 00:55:13 »
... проникновение в них состава на максимальную глубину.
Если трещина хоть сколько-нибудь "открыта", то эп.смола (если о ней говорить) сама затечёт в неё и заполнит полностью и без шприца, тем более- разведённая ацетоном или скипидаром и накладываемая на подогретую поверхность изделия, потому как степень "растекаемости" смолы в этом случае будет очень высока.
Вы разводите смолу скипидаром/ацетоном до или после смешивания с отвердителем?
И не влияет ли растворитель на скорость полимеризации смолы и на ее прочность? Трещины - это ведь не только "декоративные изъяны", а еще и слабые места, которые могут доставить немало неприятных сюрпризов при дальнейшей обработке.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #12 : 25 Октября 2010, 01:25:50 »
 в какую эпоксидку лить ацетон, в разведенную с растворителем или нет, по моим наблюдениям без разницы... сохнет действительно дольше, но ведь можно отвердителя побольше  ;)
а вообще не мучайтесь, купите нормальный клей типа KS и будет вам счастье ;)
http://www.kam-industry.ru/catalog/16/74/
(не сочтите за рекламу)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #13 : 25 Октября 2010, 13:38:26 »
... можно отвердителя побольше  ;) ...

Нельзя. Качество ухудшается в любом случае... во всяком случае по моему опыту. Добавляйте в готовую смесь, причём скипидар растворяет значительно хуже. Высохший разбавленный клей, возможно, и теряет свои качества в какой-то степени, но незначительно... Что касается КСов, то это всё же строительные мастики, трещину ими заполнить достаточно сложно, они уже окрашены, дают усадку, хоть и небольшую, в разной степени пластичны, что для камня (он-то твёрд) не очень хорошо...
« Последнее редактирование: 25 Октября 2010, 14:14:07 от Cord »

Оффлайн Хитрец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #14 : 05 Ноября 2010, 15:54:19 »
Информирую вас как профессионал. Именно трещины в нефрите залечиваются просто и хорошо. Для этого необходимо взять обыкновенный свечной парафин (продается в аптеках) и разогреть его на плитке примерно до 90 градусов Цельсия в какой-то емкости. Затем также разогреть предмет из нефрита до температуры от 100 до 300 градусов (зависит от размера, чем больше размер, тем больший нагрев необходим) и аккуратно опустить его в расплавленный парафин. Подержать на плитке при 90-100 градусах полчаса-час, после чего дать остыть до полного застывания парафина. Затем опять начать нагревать и извлечь нефрит из парафина сразу, как это станет возможно. После вываривания не протирать поверхность нефрита растворителями, а просто растереть начисто постатки парафина обыкновеной тряпкой или салфетками. В 90% случаев после такой операции трещины на нефрите полностью исчезают. Не вывариваются только открытые сквозные трещины, через которые парафин просто протекает, и внутренние трещины, которые не имеют наружного выхода. Кстати, парафин должен быть чистым, если он с какими-то красителями или просто грязный, то трещина тоже выварится, но приобретет желтоватый цвет и будет заметна. Это технология старая, известна со времен Фаберже. Мне доводилось вываривать различные объекты от 250-300 гр до 40 кг. Уверен, тот парень, который залечил трещину на нефрите для Zhuka, применил именно этот способ. Если есть сомнения, попробуйте сначала на ненужном образце, или посетите какую-нибудь серьезную камнерезную мастерскую и посмотрите своими глазами как это делается. И последнее - вываривание производить только после завершения всех работ, так как вываренный нефрит плохо полируется и т.д. Удачи!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #15 : 05 Ноября 2010, 16:00:26 »
Всё логично и естественно, и способ очень хорош, но лишь как чисто декоративный... парафин, к сожалению, он парафин и есть..

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #16 : 05 Ноября 2010, 16:18:27 »
Хитрец вам вопрос:

- После нагрева и вываривания цвет нефрита меняется?
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 16:29:42 от Geo »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #17 : 05 Ноября 2010, 16:35:49 »
Дополню вопрос. Зачем нужно доводить до таких температур (300С), вроде бы достаточно и сотни, при которой нефрит уж точно внешне никак не меняется... И при какой т-ре парафин закипает, пары ж его взрывоопасны...
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 17:13:21 от Cord »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #18 : 05 Ноября 2010, 16:40:53 »
Существует такая вещь как анаэробные герметики, производились в Дзержинске. Имеют особенность полимеризоваться в трещинах. Предварительно перед любой пропиткой образец надо очень хорошо просушить, удалив воду из трещины. Обычно для этого замачивают образец в чистом ацетоне, затем сушат пару часов на воздухе, потом при нагреве. Немедленно после остывания проводят пропитку - тем, чем считаете нужным, циакрином, эпоксидкой, герметиком. воском, парафином.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #19 : 05 Ноября 2010, 17:07:05 »
С любым предлагаемым герметиком, помимо механических св-в каждого (а их, герметиков, предлагается много, и они разные) остаётся один вопрос: как заставить его, герметик, "затечь" в трещину, заполнив её совершенно... Пока это возможно с эпоксидной смолой и парафинами-восками, растекающимися или плавящимися при нагревании, и это св-во можно легко использовать. С остальным- лишь в вакуумных камерах, разве что...

Оффлайн Хитрец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #20 : 05 Ноября 2010, 17:29:16 »
Читайте внимательней. До 300 градусов надо греть нефрит, а парафин - до 90. Нефрит выдерживает нагрев до 400 градусов, но - внимание, нагрев постепенный. Если сразу положить холодный образец на плитку с температурой 400, то могут возникнуть трещины от перегрева. Поэтому нагревайте постепенно. Цвет нефрит не меняет. И еще - до 300 градусов мы грели образцы в 20-40 кг весом. Небольшие предметы нагревать до 300 градусов не нужно, вполне достаточно 100-150. Трещины расширяются, парафин легко проникает внутрь. По поводу декоративности способа - это способ самый простой и доступный, уверяю, что даже через 100 лет парафин не разложится в трещинах без искусственного воздействия извне. Пример - работы Фаберже из нефрита. Применяют также различные импортные эпоксидные смолы с повышенной текучестью, но обязательно в вакуумной камере. К сожалению, у меня с такими смолами нет практического опыта работы. Однако слышал от своего коллеги, который также профессионал. Он применяеет смолы только для лечения полупрозрачных минералов, а нефрит также варит в парафине. Еще раз - парафиновый способ самый простой и эффективный, хотя наверняка есть более сложные и дорогостоящие!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #21 : 05 Ноября 2010, 17:32:16 »
Понятно. И то, что парафин вечен... хоть и не прочен... ;)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #22 : 05 Ноября 2010, 17:46:11 »
Герметик затекает намного лучше эпоксидной смолы, он специально создан для заполнения микротрещин.

Оффлайн Хитрец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #23 : 05 Ноября 2010, 18:49:32 »
Скажите, Guru, это теоритические догадки или практический опыт? Если не сложно, сообщите марку герметика и поступательную последовательность операций. Я с удовольствием попробую этот метод.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #24 : 05 Ноября 2010, 18:57:40 »
Очень серьёзно: я тоже...

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #25 : 05 Ноября 2010, 20:12:08 »
Я сейчас не помню марки. Можно набрать в яндексе "Анаэробный герметик". Они применяются для устранения пористости литья, для фиксации резьб от откручивания, герметизации сварных швов. Полимеризуется только в узких щелях и каналах. Я пропитывал им разное сырье, получалось очень здорово.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #26 : 05 Ноября 2010, 20:27:58 »
Да набирал я. Дело в том, что надо каждое покупать и пробовать, это весьма хлопотно и затратно. Потому и вопросы... И, к сожалению, то, что хорошо для "резьб" (а для них много чего вполне хорошо), вовсе не будет хорошо для камня... :(

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #27 : 05 Ноября 2010, 20:34:48 »
Нужен с самой низкой вязкостью для тонких трещин и с более высокой, для грубых на крупных изделиях.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #28 : 05 Ноября 2010, 20:37:39 »
 :D Ясно, но сами по себе понятия вязкости "низкая" и "высокая" очень относительны, к сожалению...

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #29 : 05 Ноября 2010, 20:47:12 »
Марки отличаются по вязкости. Самая низкая У-1.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #30 : 06 Ноября 2010, 22:19:05 »
 Ну хоть известно, с чего начинать, спасибо... :)

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #31 : 07 Ноября 2010, 20:50:58 »
Прочитал тему, посмотрел на свой флюорит (галтовка, размер 5 см), весь побитый трещинами, и тут возник вопрос: чем лучше его залечить, он ведь прозрачный, трещины довольно глубокие, не уверен, что эпоксидка протечет, парафин будет слишком заметен. Может масло пихтовое? Или оставить как есть?

Оффлайн туман

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 523
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #32 : 07 Ноября 2010, 21:48:52 »
 Я пробовал трещиноватый флюорит проклеивать смолой, проникновение её в камень не велико, максимум 1мм и никакого зрительного эффекта от пропитки не получается, а кипятить в парафине, так флюорит боится нагревов и трещин вернее всего добавится, так что остается пихтовое масло ;).

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1487
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #33 : 08 Ноября 2010, 02:11:42 »
Re: Cord Есть автомобильные герметики, их легче в поисковике найти, без корзины. Покупал как-то для фиксации болтов. Инструкция на тюбике. Разновидностей много, нужно выбирать в зависимости от задачи6 какой толщины шов(размер трещины).
Re: imv Флюорит иногда только выигрывает от наличия трещин, видно что не синтетика. Если уж пропитывать, то для галтовки, наверное, масла не подойдут.Иначе пыль вся будет прилипать. Лучше силикатный клей попробовать.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #34 : 08 Ноября 2010, 09:05:55 »
... Покупал как-то для фиксации болтов. ...
 :D Спасибо, Валера. Для подобных целей много чего есть, фиксировать болты и уплотнять резьбы не великая проблема. А вот "залечить" флюорит, до так, чтобы без следа...;)  Но каков смысл "лечить" галтовку?  Образцы минералов после такого "лечения" ценность теряют. А вообще-то "лечат" изделия, чтобы повысить ценность, потерянную из-за наличия или появления трещины... По поводу масел повторю, если кто не понял: маслами "лечить" можно закрытые но видимые трещины в прозрачном или полупрозрачном материале, но "лечатся" они, к сожалению, не всегда и лишь временно... :(
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2010, 09:22:30 от Cord »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #35 : 08 Ноября 2010, 09:29:50 »
Прочитал тему, посмотрел на свой флюорит (галтовка, размер 5 см), весь побитый трещинами, и тут возник вопрос: чем лучше его залечить, он ведь прозрачный, трещины довольно глубокие, не уверен, что эпоксидка протечет, парафин будет слишком заметен. Может масло пихтовое? Или оставить как есть?

Видел "залеченный" "пихтовым маслом" кристалл дальнегорского флюорита. Сначала трещины почти не было видно, но через полгода всё снова проявилось как и не пропитывали. Может его ещё варить надо после пропитки?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #36 : 08 Ноября 2010, 09:40:38 »
... Может его ещё варить надо после пропитки?
Да там и держать, в масле?.. ;)

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #37 : 08 Ноября 2010, 09:56:08 »
Понял, оставлю как есть.

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1487
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #38 : 08 Ноября 2010, 14:05:39 »
Re: GAS Для того, чтобы масло не испарялось, после пропитки обрабатывают каким-то клеем, который закрывает(запечатывает) трещины. Какой состав - не помню

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #39 : 08 Ноября 2010, 14:21:54 »
Логично, но смысл: лакировать или "оклеивать" изделие из камня...???  Если же имеется в виду закупорить клеем каким-то образом лишь "выход" трещины, то бесполезно, поскольку любой материал порист в той или иной степени и со временем трещины "обсохнут" всё равно...

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1487
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #40 : 08 Ноября 2010, 15:09:57 »
Флюорит не пористый, а трещиноватый после взрыва.  Трещины идут то по спайности, то напрямую. Бывают и экзогенные трещины, но они хуже взрывных. Галтовку лечить конечно и не стоит. Шары, например, можно

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #41 : 08 Ноября 2010, 15:15:08 »
Изделия, или материал для них, "лечить", конечно же, стоит. Что касается конкретно шаров из флюорита, то, возможно, метод с "парафином" вполне хорош и приемлем во всех отношениях. Там же ж не "сантиметровые" (по мощности, конечно) трещины, тоненькие. Единственное, пожалуй, греть осторожно...
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2010, 15:23:16 от Cord »

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #42 : 08 Ноября 2010, 17:01:24 »

Для флюорита:
Есть способ - канифоль растворяете в спирте. Спирт очень текуч и проникнет во многие трещины. Если не проникнет, то надо поэкспериментировать с разницей температур (покипятить, затем дать остыть...).
Вынимаете образец, спирт испаряется, канифоль в трещинах остается  :D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #43 : 08 Ноября 2010, 18:00:54 »
С канифолью интересно, но разведённая на спирту на нагретую же поверхность вряд-ли хорошо, улетучится спирт махом, пожалуй. На холодное изделие раствор на спирту- усадку раствор даст после высыхания, вероятно. А вот горячее изделие да в расплавленную канифоль... Но запах... ;)

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #44 : 09 Ноября 2010, 08:09:20 »
Канифоль со спиртом? У этой смеси усадка довольно приличная. И как на счет цвета? Как это потом выглядит в прозрачном флюорите?

Cord, запах канифоли приятен первые 150 лет, потом, получив "критическую" дозу относишься к нему иначе :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #45 : 09 Ноября 2010, 13:12:47 »
 :D Через сотню лет я это проверю, а пока, думаю, в разумных дозах он всегда приятен... ;)

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #46 : 09 Ноября 2010, 13:30:53 »
:D Через сотню лет я это проверю, а пока, думаю, в разумных дозах он всегда приятен... ;)
У вас еще все впереди! Рад за вас! :)
А для меня этот порог давно пройден и запах канифоли уже не вызывает столь приятных эмоций.

Оффлайн Хитрец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #47 : 10 Ноября 2010, 00:35:53 »
Практический опыт - трещины в джамбульском халцедоне можно лечить подсолнечным маслом. Предмет помещается в сосуд с маслом и греется 8-10 часов на плитке при температуре 70-80 градусов. Правда, этим способом затягиваются не все виды трещин. Еще работал у нас один умелец - он как-то раз выварил в парафине сквозные тещины на кварце ( кварц, правда, был искусственный). Но это так, в порядке обмена опытом, а в реалии никому кварц вываривать не советую.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #48 : 10 Ноября 2010, 11:52:22 »
... затягиваются не все виды трещин. ...
"Затягиваются"- это как это, структура материала восстанавливается, что-ли? Тогда не беда, что "не все", хоть какие-то, и то- Чудо великое... :)

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #49 : 10 Ноября 2010, 16:40:19 »
..... а в реалии никому кварц вываривать не советую.
Почему?

Оффлайн Хитрец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #50 : 11 Ноября 2010, 22:22:57 »
Затягиваются - значит визуально исчезают, заполняются, допустим, маслом и становятся невидимыми. Я так понимаю, что под словом "лечить" здесь имеется в виду склеивание материала. Вообще-то лечение - это устранение различных видимых дефектов, а склеивать с точки зрения традиций резьбы по камню можно лишь некоторые породы - яшму, например...
Ну а кварц не советую варить в парафине потому, что это очень рисковнное предприятие. Вероятнее всего при таком интенсивном воздействии он даст новые трещины и перья. Хотя, как я уже говорил, один экспериментатор у меня на газах искусственный кварц выварил...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #51 : 12 Ноября 2010, 11:21:06 »
Понятно. Повторю лишь, что любое "лечение", любых трещин, любым маслом даёт эффект видимый (тоже не всегда, как провильно сказал Хитрец) но всегда временный. Трещины проявляются всегда. А если положить "залеченный" таким образом камень на печку и аккуратно его прогреть, то достаточно быстро... :( Если, конечно же, не пользоваться вышеприведённым способом ув.Валерия... ;)

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #52 : 12 Ноября 2010, 17:30:32 »
  По поводу масел повторю, если кто не понял: маслами "лечить" можно закрытые но видимые трещины в прозрачном или полупрозрачном материале, но "лечатся" они, к сожалению, не всегда и лишь временно... :(
Каждый раз читаю про масло и все подмывает спросить, почему никто не использует современные великолепные пропитки типа "мокрый эффект"???. Я на своих изделиях (подоконники, столешни) уже давно использую для скрытия трещин. И сохнет очень долго и пыль не прилипает, т. к. на поверхности не остается как масло. Пропитки, конечно тоже разного качества бывают, но я нашел идеальный вариант и использую, и другим советую попробовать.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #53 : 12 Ноября 2010, 18:21:53 »
а поподробнее?  :-\

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #54 : 12 Ноября 2010, 18:31:00 »
а поподробнее?  :-\
Что конкретно интересует?

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #55 : 12 Ноября 2010, 18:47:46 »
что за пропитка? цена? какая-нить аннотация...

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #56 : 12 Ноября 2010, 20:12:06 »
AGER
Специальный продукт для натурального камня и бетона. Готовый к применению пропитывающий состав. Подчеркивает окраску и структуру камня, которая становится более живой и просветленной (мокрый эффект c блеском). Дополнительные водоотталкивающие свойства защищают поверхность и делают ее невосприимчивой к образованию пятен и облегчают уход. Так же защищает от фломастеров, красок и лаков (эффект antigraffiti).  Используется снаружи и внутри помещений.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ:
Обрабатываемая поверхность должна быть полностью сухой, чистой и без пятен. Обильно и равномерно нанесите состав кистью, валиком или тампоном и дайте впитаться.  Для сильно впитывающих поверхностей примерно через 20 минут повторите обработку. Для слабо впитывающих - нанести обильно и дать впитаться 20 - 30 минут. Не впитавшуюся жидкость, не давая ей высохнуть, удалите чистой тряпкой.
СПЕЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТЫ:
Продукт не предназначен для полированных и не впитывающих поверхностей. Избыточный, не впитавшийся продукт оставляет при высыхании след. По обработанным Ager полам можно ходить не ранее, чем через 24 часа.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ:
Расход:  Ager   1 литр на 10 - 15м2 в зависимости от типа поверхности
Расход AgerSpray:  400мл на 10-12м2 в зависимости от типа поверхности
Цвет:   бесцветный.
Вид:    жидкий. (AgerSpray - спрей)
Время реакции:   около 60 мин
Эффект мокрого:  мгновенно.
Эффект полного впитывания:  через 24 часа после нанесения
СРОК ГОДНОСТИ:
- 2 года при условии хранения в прохладном месте, недоступном для мороза, в плотно закрытой оригинальной таре.
Мои примечания:
1. Написано, что "мокрый эффект c блеском", то блеск только отчасти. Если протереть хорошо, то блеск на твердом и, тем более на мягком камне пропадает, а мокрый эффект нет. Вид такой, как будто камень замачивали а потом насухо вытерли, только не сохнет. Цвет проявляется очень глубоко. Чем мягче камень, тем большее количество раз повторить процедуру, (2-3 раза, но с перерывами не менее месяца). Я так плиту толщиной 10 мм. из шабровского змеевика пропитал до полупрозрачного состояния.
2. "Продукт не предназначен для полированных и не впитывающих поверхностей" - верно только из соображений, что полированный твердый камень не требует такой обработки. А с задачей, пропитать трещины или царапины и сделать их невидимыми, он справляется отлично. Не впитывающие поверхности не встречал и поэтому ничего про это сказать не могу.
3. Протирать действительно обязательно и это мое замечание мне надо было поставить на первую позицию, иначе липнет, хоть и не сильно.
4. Расход смешной.
5. Срок давности не знаю точно, но моя баночка служит мне уже лет семь. Не морозил.
6. Сейчас появились новые пропитки этой же фирмы Tenax и называются PECTRO - Используется для устранения микротрещин и «паутинок».
Сам не пробовал. Возможно что действительно лучше проникают в поры и трещины. А может "те же яйца", только в другой упаковке.
Ager меня полностью устраивает...по крайней мере с моей колокольни камнеобработчика обычного змеевика,гранита, габбро, мрамора и мраморизованного известняка.
Одно я не буду делать точно - это пропитывать мрамор месторождения "Коелга". Становится темным и серые прожилки становятся видны...вид грязный короче. Может и к другим светлым камням это будет "не к лицу"
Цены: 0.25л-500 руб, 1л.-1500 руб. (покупал давно, где-то в Питере, думаю подорожало немного и купить везде уже, наверно, можно)
Да еще забыл упомянуть две вещи:
1) Солнца не боится (мазнул я лет пять назад на улице гранитный пиленый бордюр из очень твердого красного карельского гранита - все еще мокрое пятно осталось)
2) Воняет и без перчаток не советую работать.
НЕ СОЧТИТЕ ЗА РЕКЛАМУ, я доли не имею, просто действительно вещь...для меня.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #57 : 12 Ноября 2010, 20:16:35 »
Спасибо...

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #58 : 12 Ноября 2010, 20:26:13 »
Константин, а как Вы считаете, применим этот продукт для уличных оград и беседки из валунника? Насколько он способен выявить остаточный раствор (плохо протер при кладке) на камне? Как я понял, "мокрое пятно" живет в уличных условиях, т.е. штука морозостойкая?

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #59 : 12 Ноября 2010, 20:42:06 »
Константин, а как Вы считаете, применим этот продукт для уличных оград и беседки из валунника? Насколько он способен выявить остаточный раствор (плохо протер при кладке) на камне? Как я понял, "мокрое пятно" живет в уличных условиях, т.е. штука морозостойкая?
В ваших краях валунник шершавый, поэтому не удивительно, что остался раствор. А выявит он его ровно настолько насколько выявит вода при смачивании, т.е станет раствор темным, а у камня проявится рисунок, при его наличии.
...и морозостойкая видимо...
ps. Может травануть кислотой растворчик-то?

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #60 : 12 Ноября 2010, 20:47:36 »
Спасибо! А травануть мне кислоты не хватит. Хотя, наверное все равно придется, начинает обрастать мхом. А длина заборчика около 50м.

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #61 : 12 Ноября 2010, 20:52:03 »
По-моему мхом - это круто, я бы еще кефирчиком побрызгал, разрастется как на дрожжах...но не будем засорять эфир моими ландшафтными примочками :)

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #62 : 12 Ноября 2010, 22:46:28 »
берилл


Посмотреть на Яндекс.Фотках

слева "как был", справа - проварен в парафине. выигрыш в этом конкретном случае, для меня, лично, сомнителен.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2010, 08:17:45 от nekto »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #63 : 13 Ноября 2010, 10:33:14 »
 :DИ для меня... Но для каждого материала надо подбирать свой способ, это очевидно. Каменщик.Спасибо за "наводку", кое для чего (типа змеевиков, нефритов) возможно и подойдёт, надо пробовать. Вообще-то непонятно, чего ждал, мог бы сразу предложить...

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #64 : 13 Ноября 2010, 13:40:13 »
Вообще-то непонятно, чего ждал, мог бы сразу предложить...
"Зеленый" я еще, чтобы предлагать :)
Это больше похоже на вопрос - а сгодится ли эта жидкость для минералов?
В общем. это тема для экспериментов...для тех кто движется вперед.
А масло мне никогда не нравилось...

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1487
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #65 : 13 Ноября 2010, 16:53:20 »
Итальянская фирма Tenax давно специализируется на клеевых составах по камню. Есть и российские, есть китайские составы. Итальянские дороже.
Действительно в Питере продается http://www.stone-service.ru/
Но любое средство надо пробовать, экспериментировать.

Оффлайн ales

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #66 : 15 Ноября 2010, 19:25:47 »
Есть еще итальянская пропитка "BRILLO". Эффект весьма схож с AGER-ом. Хорошо проникает в трещины и дает эффект "мокрого камня".
Стоить должна дешевле. В преводе на рубли -около 600руб/литр. У нее есть еще один приятный, как для меня, эффект: некоторые камни (к примеру, тигровый глаз) после доводки на самом мелком алмазе смазываю пропиткой и прохожу войлоком на небольших оборотах (главное прогреть, но не перегреть) - глубина и блеск становятся сильнее.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #67 : 15 Ноября 2010, 21:52:54 »
Не знаю из чего состоит итальянское и прочее зелье, а для пористых камней и булыжников пользуюсь акриловой грунтовкой из Суперстроя, примерно по 500 руб. за 10 литров. Эффект по описанию , по моему, такой же  ;)

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Лечение трещин на натуральном камне
« Ответ #68 : 16 Ноября 2010, 17:58:48 »
Не знаю из чего состоит итальянское и прочее зелье, а для пористых камней и булыжников пользуюсь акриловой грунтовкой из Суперстроя, примерно по 500 руб. за 10 литров. Эффект по описанию , по моему, такой же  ;)
А теперь попробуйте "итальянское зелье"...и почувствуйте разницу.