Холмквистит?

[zov73]

Уважаемые форумчане! Эти камешки найдены в Приазовье, недалеко от поймы реки Берда. Мы показали их местным спецам, нам сказали, что это шерлы. Мы сначала засомневались сами, а потом показали эти камешки на форуме и тогда уже засомневались вы. Не царапаются иглой, царапают стекло. Это фото с разных ракурсов и при разной освещенности. Мы нашли ссылку на атлас Евсеева, где он описывает место (оно километрах в 20 от того места, где нашли камешки мы), где можно найти минерал холмквистит. Фото, которые есть в инете и описание этого минерала - нам показалось, что наши камешки могут оказаться холмквиститом. Так ли это?
http://s60.radikal.ru/i167/1010/da/bf26bca14ccd.jpg
http://i077.radikal.ru/1010/36/c03a0e6e7f65.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/1010/62/3c594133be45.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1010/e0/30f5cd48da35.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1010/41/b6ee1b2d1726.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1010/c0/ad602483ae2e.jpg

[ХБУ]

Давал мне как то Байраков образцы холмквистита из Приазовья. В ваших образцах ничего похожего не видно.

[Леонид]

Не берусь утверждать...
Вот это точно холмквестит из Приазовья. Этим летом с Майком нарыли.
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/227980?page=0&ncrnd=1324

[al]

Вот это светлое пятнышко на четвёртом сверху снимке-минерал волокнистый? Если да-то вполне может быть искомое. (Во всяком случае с шерлом он встречается). Правда,есть сомнения,что в такой гальке он может уцелеть.

[Mike]

http://www.photoshare.ru/photo5183496.html

вот он холмквистит.
Причем, я думаю, что 20 км - это принципиально. Холмквистит, насколько я знаю, описан только на Крутой Балке. Это действительно бассейн Берды. Чисто географически это место находится в квадрате между Осипенко и Радионовкой с одной стороны и Бердянским водохранилищем и трассой Куйбышево-Осипенко с другой.

Zov73, почитайте мой отчет по Приазовью. Там это все описано, в том числе и находки холмквистита.
У Вас немножко иное.

А вообще в Ваших краях очень много интересных местах по берегам Каратыша, Каратюка, Берды; Крутая Балка, Собачья Балка; недалеко Елисеевка с Зеленой Могилой.
В Ваших краях можно найти: шерл, гранаты (это из ваших краев альмандинчик: http://foto.mail.ru/mail/mbitman/7/42.html ), бериллы, ставролит, сподумен, пегматиты как редкометальные (с кучей редких рудных минералов), так и письменные граниты, правильные кристаллы слюды, корунды и прочая, прочая, прочая.

[zov73]

Спасибо всем за обсуждение. Если это опять не то ( и не шерл, и не холмквистит) - то что же тогда? Там таких камней много было, причем только в одном месте, но все они были достаточно мелкие - максимум 3 см. Если это какой-то собакит то не стоит идти туда второй раз. А мы собирались, когда дома разглядели пристальнее.

[zov73]

Майк, сейчас замерили точно по карте - камешки нашли немного ближе, километрах в 15 от Крутой Балки. И еще одно. Мне кажется, что это общеизвестное, описаное место потому и известно, потому и описано, что оно находится в непосредственной близости от трассы. Или Евсеев бродил по лиманам? Сомневаюсь...

[Mike]

а при чем здесь Евсеев?

Я думаю, что он как раз бродил по "описанным местам", а не наоборот.
Я лично читал про описание холмквистита у Лазаренко в "Минералогии Приазовья" - никакого более объемлющего труда, причем доступного не только профессионалам я не видел.
Дело в том, что не такой уж распространенный минерал холмквистит, чтоб встречался через каждые 15 км Это достаточно редкий минерал.
Пусть меня поправят профессионалы, но холмквистит образуется только в метасоматитах на контактах литий-содержащих пегматитов и вмещающих метаморфических пород.
Причем даже на Крутой Балке гораздо проще найти арфведсонитовый амфиболит, чем холмквиститовый и чтоб точно понять какой это именно амфибол лучше делать химический анализ. Там же есть явно фиолетовый холмквистит-асбест. Вот его достаточно легко отличить.
На Крутой Балке есть литий-содержащие пегматиты.

А Ваш образец в принципе не похож на продукт метасамотоза.

Пусть меня поправят профессиональные минералоги, если я не прав.

[zov73]

А на что он похож??? Мне только ответили один раз, что на слюду. Но тогда я похожа,( ну просто вылитая!) на Путина! Или на королеву Викторию - с таким же успехом... Впрочем, вру, с Путиным у нас есть общее - день рождения....И все-таки, что там синее такое? Неужели медный купорос?

[tiefe]

Леонид, вы у себя пишете, что не нашли по нему инфы. Так вот жеж она: http://www.mindat.org/min-1923.html.

[zov73]

Да, совсем не похож...Кстати, интересное наблюдение. Фотография не полностью передает особенности наших камней. На самом деле они кажутся черными только при солнечном свете. А в отраженном свете обычной настольной лампы они синие, причем оттенок темно-васильковый, черного нет вообще...

[Mike]

А на что он похож??? Мне только ответили один раз, что на слюду. Но тогда я похожа,( ну просто вылитая!) на Путина! Или на королеву Викторию - с таким же успехом... Впрочем, вру, с Путиным у нас есть общее - день рождения....И все-таки, что там синее такое? Неужели медный купорос?

подозреваю, что по фото Вам никто не ответит что это.
Амфибол ли это какой или пироксен или что-то иное. Хотя, ....

(надеюсь, что догадки про слюду и купорос - шутки).

[zov73]

Майк, я все-таки рассчитываю на встречу с вами в октябре, покажу некоторые камешки. Но надо чтобы наступили каникулы, - тогда я освобожусь. А то выходит, что район Нововасильевки - какой-то Бермудский треугольник...По поводу слюды - не моя шутка, это кто-то на форуме пошутил вполне серьезно.

[Mike]

да не проблема, я не скрываюсь

[Леонид]

Леонид, вы у себя пишете, что не нашли по нему инфы. Так вот жеж она: http://www.mindat.org/min-1923.html.

Спасибо!

[zov73]

Тут еще одна версия появилась, а не лабрадорит ли это? На эту мысль наталкивает синяя иризация. Правда, такие породы описаны только на Мадагаскаре, но я читала в книге Соболевского "Занимательные минералы", что у Приазовья с Мадагаскаром в минералогическом смысле много общего. Как вы думаете, возможно ли это?

[ХБУ]

Правда, такие породы описаны только на Мадагаскаре, но я читала в книге Соболевского "Занимательные минералы", что у Приазовья с Мадагаскаром в минералогическом смысле много общего. Как вы думаете, возможно ли это?

  Почему только на Мадагаскаре? А под Житомиром у нас что? А в Финляндии? А на Становом хребте? А в Корее? На Лабрадоре, наконец?

На любом щите где известны массивы докембрийских анортозитов можно найти проявления лабрадорита. Более того, поскольку половина поверхности Луны сложена анартозитами (кстати того же примерно возраста, что и на Земле), то вполне можно ожидать месторождений лабродорита и там. Я бы например ни капельки не удивился бы, если их завтра там нашли бы.

[Леонид]

Бли-и-и-ин! Никогда не собирал минералы по месторождениям, но от Лунного Лабродорита не отказался бы. Ни у кого на продажу нет? 

[zov73]

А про Канаду, Житомир, Финляндию и т.д. никто и не спорит. Я данные брала наверно не из самого лучшего источника - википедии. Но там Приазовья нет, во-первых, во-вторых цитирую
"Ценятся также мадагарскарские лабрадориты с сильным синим отливом". Наверно, в других местах отливы другие? Почему Соболевский выделил Приазовье, а остальные нет - наверное, мы всегда были и останемся диким полем. Ну и слава Богу.
А по поводу лунных лабрадоритов - Леонид, а как вы собираетесь отличить лунные от нелунных?

[zov73]

Вот фото этих камней, смоченных водой. При пасмурной погоде, с разных сторон. Похоже на лабрадор?
http://s006.radikal.ru/i215/1010/10/b9f6d6752535.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/1010/8a/f9fad5dac002.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1010/3f/b738938f55f8.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/1010/87/f003aa22a333.jpg

[f242]

нет. не похоже. скорее роговая обманка. Хотя... может и ошибаюсь. Но точно не ПШ

[zov73]

Цвет черты - белый. Насколько я знаю, в роговой обманке должен быть зеленый.

[f242]

значит, кремень. просто чёрный кремень.

[Леонид]

Какой же это кремень при такой "пупырчатой" структуре? 

[f242]

пупырчато-структурный кремень.

[zov73]

Еще 2 версии появилось : кианит может быть? Или еще одна, только сомнительная версия – тектиты. Эта мысль возникла после того, как посмотрели на картинку
http://www.webois.org.ua/jewellery/stones/games114.htm
Там под № 5 и 6 камешки из Таиланда, по-моему, похожи  на наши….

[f242]

колите камень.

[zov73]

Только не это. Жалко. Мы и так уже их немного расковыряли. Чтобы то ни было, а колоть не буду. Есть 3 варианта : 1. Снова сходить на то место, посмотреть еще (было что-то подобное), и тогда расколоть. Но сейчас там не пройдешь - у нас дожди каждый день. 2. Снова отдать камень на экспертизу, но сколько ждать ответа?? 3. А какая разница, что это? Пусть пока лежит, пока кто-то не заинтересуется....

[Тим]

Это не кремень, а галька какого то амфиболита скорее всего. А какой уж там амфибол или пироксен в составе вашей породы, черт его знает?! Тут уж без точной диагностики не обойтись.

[zov73]

Всем спасибо за обсуждение. Сдам на анализ, если получится.

[zov73]

Постскриптум. Оказывается, каменными бывают даже лбы. Имею ввиду исключительно себя. Ребенок догадался отмыть эти камешки - сначала в воде со щеткой, потом аккуратно иголкой снял налет. Вот что получилось : от синего не осталось ничего, зато зеленое появилось. Правда, заметили, что оно темнеет...
http://s52.radikal.ru/i137/1010/01/e8ac4cabd331.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1010/4a/325c47cbcdb0.jpg

[zov73]

Думаю, что ответ на вопрос холмквистит ли это, однозначен - нет.
Вот что стало с этими камешками по прошествии времени. После того как мы их почистили (думали от грязи) и положили на полку, прошло менее месяца.
1. http://s013.radikal.ru/i324/1010/09/068329f8043b.jpg
http://s015.radikal.ru/i331/1010/92/14038408de05.jpg

2. это фото сразу после чистки. На свет были видны даже прозрачные места.
http://s013.radikal.ru/i324/1010/25/e695865346fb.jpg
А это сегодня
http://s014.radikal.ru/i329/1010/6c/ee42faddb0f6.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1010/05/63b92169cd0b.jpg

3. А это нашли новый, неподалеку от тех. Но его не стали ни ковырять, ни чистить.
http://s008.radikal.ru/i305/1010/b3/571e127cc61e.jpg

[driverbob]

Похоже на амфибол

[zov73]

Короче, оправдывает название - непонятный...Если он не преставляет никакого интереса - выкину. Все смотрят, плечами пожимают...А среди амфиболов могут быть собакиты?