Автор Тема: коллекционная огранка  (Прочитано 24474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
коллекционная огранка
« : 05 Октября 2010, 01:39:04 »
Коллекционная огранка,огранка с включениями ( в том числе редких минералов ) , крупные камни ( более 1000ct. ) Создаётся впечатление что об этом направлении то-ли мало кто слышал,то-ли вообще никому не интересно.... Может есть у кого что добавить на данную тему.  (кварц с включениями:  http://img-fotki.yandex.ru/get/5203/anatolij-sisoev.0/0_3fa78_a99f0090_L.jpg )

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #1 : 05 Октября 2010, 02:03:14 »
На западе это направление очень развито! Огранка крупных экземпляров, чаще всего - в фантазийных формах, подчеркивающая украшения камня - его включения... Опытные огранщики умудряются сделать так, что масса камня работает как линза. Популярна такая огранка и в виде призм, когда включение можно увидеть только через несколько фасеток, а через остальные - не видно ничего..

Частенько это очень дорогие коллекционные сувениры..

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #2 : 05 Октября 2010, 02:52:01 »
Вот и я о том-же..... Сделал кварц с пиритом ( "португальская" огранка D-73мм. 1530 ct. пириты от3 до 8 мм. бездефектный,слабоокрашенный дымчак. Астафьевское м-е Южный Урал ) у нас желающих не нашлось ( несерьёзные предложения $2,00 за ct. не в счёт )  В Чехии камень ушёл сразу .... и просят  ещё.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #3 : 05 Октября 2010, 03:01:44 »
Просто в России по каким то причинам (скорее всего - техническим... частники все больше на зонах сидели, а заводам  - оно надо?) традиция и культура такого рода коллекционирования в России не развивалась...

Вам надо выставлять на продажу такие камни.. Они все равно найдут своего покупателя... Просто Вы сами должны запастись терпением..

Вы, к сожалению, не в Москве... А так можно было бы, в принципе, выставить и в нашем магазине.. У нас есть в продаже такие фантазийные фигурныр кварцы, но не такие гиганты, как Ваши..  Я бы и для своего магазина брал бы такие камни, но уж больно и проблемно оправлять их из России..

В любом случае, спрос на Вашу огранку будет... Но время... :) Как-то так странно получается, что мы не молодеем, и у нас его с каждым днем все меньше, времени этого..

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #4 : 05 Октября 2010, 04:16:10 »
Дело даже не в продажах(с этим более - менее более менее всё нормально) Отсутствие интереса ( за редким исключением )По поводу нашей доморощенной геммологии - показываю Аксинит ( 12,35 ct. в зависимости от угла падения света характерная смена окраски с коричневого на фиолетово-красный ) ЭКСПЕРТ-ГЕММОЛОГ посмотрел и выдал - Дымчатый хрусталь... как говорится "без комментариев" . Что уж тут говорить про включения Тортвейтита в кварце , на выставке половина даже не слышала о существовании такого минерала ( а ведь действительно редкость и в литературе описание есть) А в магазин Ваш в Москве обязательно зайдём ( В Москве бываем часто с другом" SKIF" он к счастью небезнадёжен) заинтересовали огранённые сфены ( коллекционные образцы у нас знают и ценят, а огранку....многие даже не знают что сфен можно гранить)

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #5 : 05 Октября 2010, 04:22:55 »
Всегда пожалуйста... Сейчас как раз несколько ограненных камней разных форм туда идут... Да и еще отправлю скоро, сфены пользуются спросом...

А все, о чем Вы говорите - от безграмотности... Геммолог - человек со споциальным образованием.. Но ведь образование можно получить, а можно и "получить"...  Может он аксинитов-то ограненных никогда в жизни не видел... Их ведь и в самом деле не часто увидишь, сложно их гранить.. :)

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #6 : 05 Октября 2010, 04:26:00 »
даа кварц с тортвейтитом это редкость... не могли бы Вы мне показать как примерно выглидит это чудо в огранке?

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #7 : 05 Октября 2010, 04:46:36 »
На днях закончу несколько камней  тортвейтит в ассоциации с ксенотимом в кварце . Астафьевское м-е Южный Урал . Фото выложу .   А Аксинит гранить значительно легче чем тот-же кальцит ( с последним бился месяц. результат - 109 ct. медового цвета. овал бриллиантовой огранки. Соколовско-Сарбайское  Северный Казахстан )

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #8 : 05 Октября 2010, 04:48:57 »
Это помятно... :) О кальцитах тут уже был спор.. :) Такие мягкие камни не каждому даются.. Тем более - мои поздравления и пожелания так держать..

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #9 : 05 Октября 2010, 05:03:42 »
Коллекционная огранка,огранка с включениями ( в том числе редких минералов ) , крупные камни ( более 1000ct. ) Создаётся впечатление что об этом направлении то-ли мало кто слышал,то-ли вообще никому не интересно.... Может есть у кого что добавить на данную тему.
А что тут добавлять. Раз пошел такой разговор. Посмотрите, разве что, Joel E. Arem "Color encyclopedia of Gemstones" .
Давно издавалась, да и в ней основной упор делается на редкостях, я, помню, голову потерял от ограненных лабрадоритов.
Ну а с включениями особая редкость.
Ну не догнали наши ребята - причин несколько, на мой взгляд,
- нет возможности понять инвестиционную привлекательность таких камней
- а отсюда и признать их настоящую цену
- у тех кто это понимает, элементарное отсутствие средств
- еще папаша Гиляй писал о страсти блошиных рынков - на рупь пятаков
- любовь к шаре
А ваша беда только в том  что перорасли большинство потенциальных клиентов. Это таки не беда, есть чем гордится. Другой вопрос, что вас не усадишь на массовку, с мерками которой подходят к огранке большинство клиентов.
Да и клиент мелкотравчатый. Мой знакомый прикупил , весьма крупный изумруд и выставил у себя в магазине, маялся ну очень долго пока не продал, для него это было важно - ведь он торговец.
А что вам печалиться. Получается - граните с удовольствием, на каждый камень найдется свой покупатель. Огранка камней - Гуру (Клопотов в миру) правильно подмечал - бизнес длинных денег. Так что каждую не купленную на приемлемых условиях коллекционную огранку считайте инвестицией. Ну а для хлеба насущного можно и клиентские заказы выполнять или как то иначе перебиваться.   
На вашу жалобу следовало бы ответить одесским - шоб я так был здоров.
Удачи

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #10 : 05 Октября 2010, 05:15:23 »
Тему где упоминалась огранка кальцита смотрел. То-же топаз карат в 500 найти сырьё и огранить не проблема. А такой-же исландский шпат... качественно отполировать мягко говоря сложно,да и найти подходящий блочок задача не из простых. А судя по цене на коллекционные образцы тот-же Рудненский медовый шпат ( на матрице с идеальной сохранностью) в разы дороже чем скажем идеальный кристалл Бирманского или пакистанского топаза идентичного размера и качества. И это не домыслы а реальный факт. Только топазы на рынке есть, а Рудненских медовиков нема.....

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #11 : 05 Октября 2010, 05:37:28 »
С российским материалом, увы - вообще никак помочь не могу... :)

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #12 : 05 Октября 2010, 05:51:14 »
А каким образом вообще устанавливается цена на коллекционную огранку?
Что и как учитывается. Размер, трудность и качество огранки, природная редкость, редкость оганенных экземпляров, качественные характеристики камня. В каком хоть порядке рассматриваются параметры, с каким весом?
И еще не менее важный вопрос - каковы оптимальные размеры с точки зрения коллекционера?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #13 : 05 Октября 2010, 06:09:24 »
Вопрос сложный, и почти не имеющий однозначного ответа.. И размеры, и вид огранки, ее качество имеют значение, и чистота - цвет... И редкость.. И сложность огранки +/- конкретного минерала..

Мне кажется, что большее значение имеет именно форма и качество огранки. На такого рода образцы могут уходить не часы - дни, недели, месяцы.. И не должно удивлять то, что обычный ювелирный камешек стоит $20, а коллекционный образец фантазийной огранки - $200, или  $2000, или даже $20000...  И естественно - тот же кальцит всегда будет стоить дороже кварца.. Кто гранил - тот поймет...

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #14 : 05 Октября 2010, 07:48:39 »
Толя,а мне кажется 2$ карат вполне приемлемая цена.

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #15 : 05 Октября 2010, 07:52:18 »
http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=234441

http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=5991862  Кварц с тортвейтитом(редкость).

Толя не будешь против?

Оффлайн RUSMINERAL

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.rusmineral.ru
Re: коллекционная огранка
« Ответ #16 : 05 Октября 2010, 10:56:56 »
Что-то не видно в этой огранке тортвейтита. Лично я смог рассмотреть только хлопья серицита. Попробуйте хоть  стрелочку нарисовать или увеличение дать побольше.

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #17 : 05 Октября 2010, 11:56:43 »
Толя,а мне кажется 2$ карат вполне приемлемая цена.
кому как покажется и как как смотреть. $2 на тайване с вас возьмут за огранку парсела, т.е. за серийку 0.5-2.0 каратных камней. Да и у нас серийку гранят за такую же цену. Американцы, на огранке заказных камней ремонте, и переогранке берут $100 за час, приговаривая при этом, что это не намного больше, чем с вас возьмет автослесарь. 

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #18 : 05 Октября 2010, 14:51:33 »
Можно и 1000000$ за карат назначить и тогда их дома складировать. И вообще на этом бизнес не сделать с Южного это случайные камни выпадающие очень очень редко. Лучше продать за 2$кар. а деньги вложить в другое мероприятие. Просить дороже это растянется на года.

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #19 : 05 Октября 2010, 14:54:34 »
Что-то не видно в этой огранке тортвейтита. Лично я смог рассмотреть только хлопья серицита. Попробуйте хоть  стрелочку нарисовать или увеличение дать побольше.

Михаил вот то что коричневое,как мне обьяснили когда я покупал и есть тортвейтит,они сказали 100%?они делали анализ. Толя подтверди.http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=5991864 может здесь лучше.

Оффлайн SKIF

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
  • Не Боги горшки обжигают...
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #20 : 05 Октября 2010, 14:58:59 »
2$ за 1 карат???????? это в Тайланде еще приемлимо когда камни гранят еще по старинке ножной привод, алмазный наждак и грани на глаз....
Та же кварцевая группа начиная от обычного кварца и пока не надоест..минимальная цена на мой взгляд 6-7 $ и то это мало..учитывая уровень Анатолия (AsGems74) так как гранит он, Москва только облизывается..ну у каждого мастера свои технологии..и когда мастер оттачивает свою технику годами..и может из любой хрени сделать чудо..по моему оплата такого уровня должна быть соответстующая..
Опять же возвращаясь к нашим баранам, к нашему менталитету, ну не может руссский человек за редкими исключениями оценить качество и уровень работы мастера и отличить Работу от "работы" лишь бы блестело и все...
Долго можно по этому поводу говорить..Ясно одно строим будущее своими руками..и всему к сожалению требуется время...
И чтобы творения таких вот мастеров и знания прояессионалов не умирали, надо передавать знания и прививать культуру коллекционирования огранки и т.п. нам молодым, тем кто действительно хочет и может.

Оффлайн SKIF

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
  • Не Боги горшки обжигают...
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #21 : 05 Октября 2010, 15:06:24 »
Палыч а вы умеете заглядывать внутрь земли??? вообщето на Южном еще очень и очень много всего..просто это случайные находки т.к нет добычи...а только любители ездят и переывают отвалы... а что внутри?? ниу кого нет ответа на этот вопрос, ни знания!!!!
И могу сказать также как и вы...что тнаЮжном еще полно кварца с включениями;)

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #22 : 05 Октября 2010, 16:46:27 »
Начнём по порядку: Палыч ! Я не против , а только ЗА . ( К статьи у Палыча очень неплохая подборка по Астафьевке. Чесно. А ценник ..... Хоть обратно выкупай) По поводу $2,00 за 8ми мм. пириты в кварце.... чех предложил 6,50 евро....  Тортвейтит в кварце , там ещё присутствует ксенотим . ( по всей видимости нужна качественная макросъёмка ) Диагностикой занимался Попов.Ильменский заповедник. образцы и шлифы Женя Тупицын отвозил Пекову . Ещё несколько наших ребят несклонных к мистификациям сошлись во мнении тортвейтит и ксенотим . ( К своему стыду Я принял "хлопья" за серицит на который они действительно похожи.  На сколько мне объяснил Сергей ( SANARKA 1958 )"то коричневое" как раз Ксенотим , а белёсые "пучки" Тортвейтит.  В  одном кристалле кварца могут встретится Тортвейтит,ксенотим,пирит,фуксит,карбонаты. Материал  по видимому шёл с самой нижней "экспериментальной" штольни и встречается только на одном из овалов.

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #24 : 05 Октября 2010, 17:49:38 »
http://img-fotki.yandex.ru/get/4902/anatolij-sisoev.0/0_3fa79_828d6011_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4511/anatolij-sisoev.0/0_3fa7b_66686e25_L.jpg
Несколько огранённых кварцев с включениями..
замечательно использован переход от замутненной к прозрачной части камня на оставленных в цитате снимках. Скажите, это соответствует действительности и  это не из-за съемки?

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #25 : 05 Октября 2010, 18:02:42 »
и когда мастер оттачивает свою технику годами..и может из любой хрени сделать чудо..по моему оплата такого уровня должна быть соответстующая..
Опять же возвращаясь к нашим баранам, к нашему менталитету, ну не может руссский человек за редкими исключениями оценить качество и уровень работы мастера и отличить Работу от "работы" лишь бы блестело и все...
об этом еще П.П.Бажов писал
-один знающий найдет, полюбуется, другой знающий огранит полюбуется, а в конце все равно вислоухому дураку достанется.

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #26 : 05 Октября 2010, 18:44:48 »
Камни на снимках: кварц,эпидот,асбест. 97 и 143 ct. Актас Центральный Казахстан . фото соответствует действительности.

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #27 : 05 Октября 2010, 21:39:38 »

О наших земляках и коллегах по цеху......

16-12-05

Ювелирный Гулливер

Златоуст стал родиной самого крупного ограненного камня

Валерий ЕРЕМИН

Златоуст

Златоустовские ювелиры Владимир Блинов и его сын Ярослав огранили массивный камень из горного хрусталя, создав уникальнейшее изделие в 35000 карат. Это самый крупный в России полудрагоценный камень, преображенный руками больших мастеров. А возможно, и во всем мире.

Когда я переступил порог домашней мастерской Владимира Блинова, сразу бросилось в глаза изумительной красоты ювелирное изделие, закрепленное в специальном приспособлении.

- На солнце камень играет так, что вся комната переливается светом и бликами, - замечает Владимир Вячеславович.

Накануне мастера закончили огранку, тип которой именуется "фантазийной". Даже имени у изделия пока нет: над ним думают авторы и в мастерских декоративно-прикладного искусства "ЛиК", где официально трудится Блинов. Я был последним из гостей, кто увидел эту уникальнейшую работу в частном доме на улице Демидовской, где проживает семья мастера. При мне изделие забрали и увезли на предприятие.

- И хорошо - так спокойнее, - облегченно вздыхает Владимир. - Стоимость камня такова, что без специальной охраны держать его здесь опасно.

Более 10 лет ушло на то, чтобы появилось это редчайшее изделие из цельного камня, которое, возможно, войдет в Книгу рекордов Гиннесса. Владимир Блинов рассказал, что мечта огранить большой кристалл горного хрусталя или другого природного камня возникла у него лет 15 назад, когда лишился ног. И судьба подбросила ему такой большой камень: его продавали свердловчане, занимавшиеся разборкой отвалов после закрытия месторождения кварца "Южный" близ Магнитогорска. Чтобы уникальный камень не "ушел" за границу, потребовалось собрать приличную сумму денег.

- Но сырье - полдела, - говорит Блинов. - Надо было изготовить станок, способный обрабатывать камни таких размеров. Вот тут-то и начался сложный поиск, в котором мне пригодились знания, приобретенные за два года работы в "оборонке". Был к тому времени уже и собственный опыт конструирования приспособлений и станков для огранки камней непривычных размеров. Делали их друзья на машиностроительных заводах Миасса и Златоуста, предприятии "Стройтехника". Вот и последний большой станок помогли разработать и изготовить заводские специалисты и ученые Златоустовского филиала ЮУрГУ.

Говоря о чудесном "детище", Блинов подчеркнул: в последние месяцы им занимался в основном сын Ярослав. Конечно, под приглядом отца. Насколько оригинально изделие в мировом масштабе? Владимир, отслеживающий в Интернете и печати информацию об ювелирных новинках, ничего подобного не встречал. По его сведениям, эксклюзивные камни весом в 20 и менее тысяч карат находятся в музеях и частных коллекциях в Америке, Германии, других странах.

Владимиру Блинову 51 год. Около 30 лет из них он занимается камнеобработкой, ювелирным и граверным делом, конструированием станков. Еще в советское время пытался создать частное предприятие. Был период, когда он работал радистом и метеорологом на станции "Таганай". Там и застудил ноги, заработав практически не излечимую болезнь сосудов. Друзья не оставили его в беде: приняли ювелиром в мастерские "ЛиК", разрешив работать на дому. Владимир участвовал в создании "Дарохранительницы" для храма Христа Спасителя, "Щита и меча" для Центрального музея Великой Отечественной войны, "Федеральной чаши", ставшей государственным символом. В них использованы обработанные Блиновым природные камни, которые восхищают специалистов оригинальной огранкой и размерами. По характеру Владимир - редкий трудоголик и оптимист. Он страстный путешественник, любитель прогулок на "Буранах":


Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #28 : 06 Октября 2010, 01:17:47 »
У нас нет огромных кварцев, под ювелирные вставки тоже редко что бывает.. В основном - кабошоны и фантазийные... Но красивые, как мне кажется, есть...

252 Кт 229 Кт 224 Кт 221 Кт 220 Кт 207 Кт 199 Кт 190 Кт 180 Кт 168 Кт 167 Кт 165 Кт 162 Кт 149 Кт 146 Кт 142 Кт 141 Кт 103 Кт

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #29 : 06 Октября 2010, 02:08:43 »
У меня вопрос к Анатолию и GSK
Интересно ваше мнение об оставленных при огранке без обработки частях кристалла, особенно тех, которые несут информацию о природном облике материала, например штриховка на гранях кварца, турмалина, такие своеобразные неф, на языке огранщиков бриллиантов. 
Оправдано иногда, оправдано в любом случае, выпендреж?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #30 : 06 Октября 2010, 02:15:09 »
Не то, ни другое, ни третье... И то, и другое, и третье..

Все зависит от вкуса огранщика.. Есть блестящие мастера, которым лишь бы дай попилить... А что там внутри камня - и не замечают... Технари вроде как классные, таких тебе фасеток под отрицательными углами наполируют, что смотришь - и крыша едет.. ,  А художники они - никакие...

А есть мастера огранки, которые камень видят насквозь без рентгена.. Спинным мозгом чуют камень.. В их исполнении любый "огрехи" всегда оправданы, потому что они знают, для чего эти огрехи оставлены..

Мастество особенно ценно, когда оно дополнено художественным вкусом.. Потому не каждый огращик берется и не каждый может  гранить фантазийные камни, тем более - колекционные, таких размеров.

Оффлайн SKIF

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
  • Не Боги горшки обжигают...
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #31 : 06 Октября 2010, 13:55:18 »
"Уважаемый" LAE71 - А сами то вы кто ???Чем прославились??? Может покажете свои работы?

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1688
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #32 : 06 Октября 2010, 14:51:22 »
Да Саша, не в обиду будет сказано - похвалился бы своими работами, хоть немножко  ;)
Интересно же... И людям, для общего развития, хорошо.

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #33 : 06 Октября 2010, 17:54:18 »
К вопросу о природных(необработанных) поверхностях на огранённых камнях : Моё мнение - ДА ( когда это уместно )  Если цель выделить фактуру поверхности,фигуры травления , да что угодно. Главное чтобы камень от этого выигрывал. Примеры тому есть. Постараюсь на днях выложить фото, а там уже судите сами выиграл камень или нет...

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #34 : 06 Октября 2010, 21:21:15 »
Выкладывая статью о камне в 35т.карат  изготовленном Володей Блиновым  ничего кроме факта Огранки кварца такого размера не имел в виду.( на мой взгляд факт действительно замечательный ) Но если кто - то так не читает , ничего не имею против. Открывая тему как - раз и хотелось выяснить: коллекционная огранка , перспективное это направление или (цитирую фразу одного посетителя "Минерал Шоу" )  "занятие не опасных  клинических идиотов "...... Выслушать мнение специалистов ( за что отдельное спасибо "GSK" и "Akelo" ) узнать что-то новое для себя....поделится с другими......  И вот  у меня вопрос,Какой САМЫЙ крупный огранённый камень в мире? Есть информация - поделитесь...

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #35 : 06 Октября 2010, 21:51:46 »
По огранке в инете нет никакой информации. Нашел следующее.

 Выдающиеся образцы горного хрусталя

Крупные отдельные кристаллы горного хрусталя были найдены в Бразилии, самый большой из них весил 44 тонны.

В Национальной коллекции США имеется яйцо из горного хрусталя массой 7000 кар.

Самым крупным шаром из горного хрусталя считается хранящийся в США в Смитсоновском институте шар из бирманского кварца, вырезанный в Китае, диаметром 33 см и массой 48,5 кг.

Самый крупный найденный кристалл горного хрусталя (Зиггеншток, Швейцария) весил около 800 кг.

Крупнейший "Японский двойник" был найден в Отоме, Япония, и составлял 35 см.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #36 : 06 Октября 2010, 22:13:09 »
Насколько я помню, самый большой бриллиант весит  545,67 карат.

Самый большой ограненный рубин был 2475 карат, пока в 1986 году не нашли оковалок, вышедший в огранке в 18696 карат. Оба - бирманцы. Есть еще один малыш, сейчас он весит 21450 карат, но его огранка не закончена.

Ограненный изумруд-"рекордсмен" ювелирного качества, насколько я знаю, вести около 2500 карат.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #37 : 06 Октября 2010, 22:15:20 »
Выкладывая статью о камне в 35т.карат  изготовленном Володей Блиновым  ничего кроме факта Огранки кварца такого размера не имел в виду.( на мой взгляд факт действительно замечательный ) Но если кто - то так не читает , ничего не имею против. Открывая тему как - раз и хотелось выяснить: коллекционная огранка , перспективное это направление или (цитирую фразу одного посетителя "Минерал Шоу" )  "занятие не опасных  клинических идиотов "...... Выслушать мнение специалистов ( за что отдельное спасибо "GSK" и "Akelo" ) узнать что-то новое для себя....поделится с другими......  И вот  у меня вопрос,Какой САМЫЙ крупный огранённый камень в мире? Есть информация - поделитесь...
Огромные огранки - это забавно, однако совершенно не входит в интересы большинства форумчан по причине тривиальной - цена.. Поудивляться - и все, ни в руках подержать, ни приобрести, ни изготовить...
Что касается самой крупной огранки - а что подразумевать под огранкой? Шар - это разве огранка?
Да и для кварца или топаза огранка в 20 карат - банальность, а для александрита или того же пудретитта?
Вот фантазийная огранка аквамарина, вес 10395 карат - 2 с лишним кило.
   

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #38 : 06 Октября 2010, 22:22:50 »
Ох и красавец... !!!!!!!!!!!!!

Пудреттеит я хотел бы увидеть раз в жизни, огрнаенный.. явелирного класса... в 20 карат.. :)

Александриты - слаба Богу, такие все же бывают...  Могу даже показать.. :) Цена правда тоже - даже подержать страшно... :)

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #39 : 06 Октября 2010, 22:32:04 »
Информация по рубинам впечатлила ! Аквамарин - чудо (трудно по фотографии судить о форме и качестве , но всё равно - чудо )  по поводу цен и большинства форумчан - соглашусь лишь отчасти. Некоторые коллекционеры выкладывают за иные образцы довольно приличные суммы. Плюс сложившийся стереотип - огранка  это дорого... А под огранкой я подразумевал огранку фацетную .

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #40 : 06 Октября 2010, 23:20:38 »
Со многим соглашусь. Хотя камень в 1000 ct.  качественно сделать может далеко не каждый мастер.( в силу многих причин ) Ну и такие случаи когда изготовить крупный камень логичнее. Недавно приобрели "волосатик" около килограмма весом ( золотистый рутил в виде шестилучевой звезды. Резать - преступление. Буду гранить так , чтобы  максимально сохранить "звёздочку"

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #41 : 07 Октября 2010, 01:22:59 »
Что касается самой крупной огранки - а что подразумевать под огранкой? Шар - это разве огранка?
Да и для кварца или топаза огранка в 20 карат - банальность, а для александрита или того же пудретитта?
Вот фантазийная огранка аквамарина, вес 10395 карат - 2 с лишним кило.
то и понимать - создание трехмерного объекта максимально подчеркивающего достоинства (и скрывающего пороки)
исходного материала.
Шар не относят к огранке, хотя это и просто двойной кабошон по простой причине - шар давно, тысячу лет воспринимается как самостоятельное произведение - эволюционная ветвь, однако.
Рекордные огранки, думаю, это самые крупные (ярки, чистые) для своего материала.
Гиганты рекордсмены (кварц, топаз, берилл, кунцит) просто особая статья - не такая уж крайняя редкость среди них "булыжники", не раз в столетие.
По поводу приведенной вами фотографии - однозначно отнести ее к огранке, по большому счету, не вполне корректно.
Техника - гравировка, заимствована из арсенала резчиков по литому хрусталю. Пришлифовали стеллу и отгравировали ее.
Я осознаю, что разговор о том - огранен или гравирован данный камень бесконечен и главное лишен смысла - главное что бы выл камень.
Анатолий в штатах в одном из клубов огранщиков - у них распространена клубная обработка камня, трое старичков соорудили станок с шайбами ~400 мм и головку к нему. Горды своим детищем безмерно. Максимальный камень, что они
огранили дымчак размером с хлебную буханку, молодцеватые такие старички. надо бы ссылку найти.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #42 : 07 Октября 2010, 01:43:16 »
Коллекционная огранка,огранка с включениями ( в том числе редких минералов ) , крупные камни ( более 1000ct. ) Создаётся впечатление что об этом направлении то-ли мало кто слышал,то-ли вообще никому не интересно.... Может есть у кого что добавить на данную тему.  (кварц с включениями:  http://img-fotki.yandex.ru/get/5203/anatolij-sisoev.0/0_3fa78_a99f0090_L.jpg )
Akelo, вот первый пост в этой теме. Я не огранщик и отделять огранку от не-огранки не буду.
Покажите "корректную огранку" - добавьте в тему что-нибудь кроме рассказа о "трёх молодцеватых старичках" - будет интересно.. 

 

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #43 : 07 Октября 2010, 05:40:33 »
При тщательном рассмотрении не увидел, чем бравые старички противоречат первому посту в данной теме, вы уж простите старичков великодушно. ;D

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #44 : 08 Октября 2010, 21:38:03 »
Что тут скажешь....... Молодцы старички!

Оффлайн KsunReh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #45 : 12 Марта 2011, 20:59:35 »
GSK, а не могли бы Вы при случае (наличии свободного времени тобишь  :)) рассказать про коллекционирование ограненных камней: что собирают и по какому принципу, какого размера и типа огранки, как хранят и выставляют. Интересно очень. Вот например: коллекционируют только "эксклюзив" фантазийной огранки или положить в коллекцию понравившийся обычный камешек для ювелирки тоже не зазорно? Спрашиваю в первую очередь Вас потому что в РФ это дело пока не развито, но если найдется кто-нибудь еще знающий - интересно будет послушать!

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2603
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: коллекционная огранка
« Ответ #46 : 12 Марта 2011, 22:07:12 »
Наверное, коллекционирование ограненных камней в принципе мало отличается от коллекционирования минерлаов.. Все зависит от личных вкусов, интересов и предпочтений..

Но в мире есть немало коллекционеров огранки, и в основно все хорошие коллекции построены по одному принципу.

Несколько ступеней снизу вверх. Минеральный вид > разновидность > набор данной разновидности в  основных стандартных видах огранки > наиболее крупные и значительные камни в стандартной или фантазийной огранке.

Понятно, что если разновидность какого-то минерала имеет такое разнообразие цветов, как гранаты например - то имеется дополнительные  "ответвления" по группам цвета..

Некоторые виды камней также систематизируются по уникальным включениям, свойственным тем или иным месторождениям. Например, как демантоиды - уральские с конским хвостом, иранские с оторванным конским хвостом, пакистанские с "взлохмаченным" коснким хвостом, мадагаскарские с хаотическими включениями или намибийские, вообще не имеющие включений биссолита.

Точно также можно систематизировать по включениям корунды, бериллы... Да практически все, что угодно...

Некоторые колекции собираются стольже систематически, но исходя из неювелирности камней. То есть во главу угла ставится их редкость. Действительно, трудно представить себе ювелирные изделия с бадделеитом, серендибитом да и с тем же набившем оскомину пол-года назад кальцитом.. :) Но либо редкость минерала, да еще в размерах, пзоволяющих сделать огранку, либо сама по сбе исключительная сложность качественной огранки, как с тем же кальцитом, деляют эти камни экспонатами таких коллекций.

Ну а впринципе - на вкус и цвет товарищей нет.. А абсолютно любая коллекция драгоценных камней, вне зависимости от принципов ее собирания и комплектования, будет иметь непреходящую ценность - для того, кто ее собрал. И дело тут, как мне кажется, вовсе не в денежном выражении ее ценности.. :)

Оффлайн ASgems74Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Re: коллекционная огранка
« Ответ #47 : 10 Июня 2011, 16:13:07 »
Кварц с включением Тортвейтита и Ксенотима 41,30 ct. Южный Урал Астафьевское м-е.



http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/anatolij-sisoev.1/0_6d83d_aea56712_L.jpg
« Последнее редактирование: 10 Июня 2011, 20:06:41 от GSK »