Как поднять культуру камня - 3 года спустя

[alex_krym]

На 15-й странице или http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,7087.0.html этой ветки находится чудесная и небезынтересная, как оказалось (прочитанная 12589 раз) для всех тема - как поднять культуру камня. Обсуждение заняло год. С тех пор мимо прошел кризис, в России и на Украине к власти пришли новые президенты. На многие вопросы появились ответы.
Например, на предпоследний пост Ildarа "Практически вся коллекционка (предлагаемая на продажу)  сосредоточена в 3-4 городах (Москва, Питер, чуток Екатеринбург,). При всем желании, что-нибудь продать в регионах сложно. Рынка нет. Что делать?" ответили господа (не наши) из "ДеАгостини", адаптировав испанский журнал к русскому языку и прикрепив к нему тонны третьесортного боя импортной "минералки". Не беда, что в роскошном журнале не упоминаются российские камни и месторождения. Зато тема перемывания "кому какой образчик достался" не только лидирует на этом замечательном форуме, но и резко подняло рейтинг самого сайта.
В нашей "самостийной" "ученые" под некруглыми номерами (www.webois.org.ua - да простят мне форумчане эту рекламу, хотя у них ссылка на Каталог минералов - во главе угла, т.е. в центре главной страницы) уже давно по популярности (посещаемости) сайта впереди планеты всей - давно уже за 3000 посетителей в день перевалили.
Товарищ Bode издал книжку "Zarenschätze" - хорошую такую книжку на 720 страниц о минералах и месторождениях нашего Русланда (поправьте меня, если кто-то подобную роскошь видел на русском языке). Пардон, книжка вышла чуть раньше, чем поступило предложение поднять культуру камня.
Понимаю, что второго Ферсмана у нас не будет, но можем ли мы что-то сами?
 

[al]

можем ли мы что-то сами?
 

Хороший вопрос. Следующим,возможно, должен стать: "ЧТО надо сДЕЛАТЬ?" А за ним...

[скептик@]

Пока уважаемый alex_krym не сказал конкретно, а что он хочет сделать.
Поднять культуру звучит примерно как увеличить благосостояние  - было такая расхожая фраза и до сих пор живет (только благосостояние не повышается).
Вот что-то конкретное обсуждать - это конструктивно.
В нашей стране развитой демократии всё, к сожалению, сегодня упирается в деньги.
М.Лейкум, к примеру, давно написал книжку "Загадочный камень царя Александра. Об александрите, Александре II и не только о них..." ( http://misha-kamushkin.livejournal.com/14539.html ) и что?
Просто так ни одно издательство печатать не станет. Денег тираж стоит немалый, тем более, что иллюстрации там должны быть не в 4 цвета. Будет ли издание коммерчески окупаемым - не факт.Почитайте - вдруг кто-то найдет издательство и деньги (которые можно и собрать). Вот конкретное дело.

[alex_krym]

Небольшая сноска: напомню, что такая уже тема состоялась 3 года назад и была всесторонне обсуждена на 7 страницах. Хочется знать о результатах. Все обсуждалось конкретно и конструктивно. Правильно, для всего нужны деньги и альтруизм прокатывает только в дружеском трепе на форумах. Хотя такой форум - это уже много.

[скептик@]

Небольшая сноска: напомню, что такая уже тема состоялась 3 года назад и была всесторонне обсуждена на 7 страницах. Хочется знать о результатах. Все обсуждалось конкретно и конструктивно. Правильно, для всего нужны деньги и альтруизм прокатывает только в дружеском трепе на форумах. Хотя такой форум - это уже много.

Не поленился, прочитал.
Что касается конструктива - нашел не так много, и всё это, по-моему, выполнено.
1.вывесить каким-то образом список популярных книг по камню, начиная с Ферсмана.
2.собственные образцы, найденные нами выложить на сайт или попросить автора данного сайта сделать фотогалерею.
3.Заодно можно давать описание условий фотосъемки - пусть люди учатся снимать камни.
4.По этому поводу я бы соорудил отдельный сайт или сделал бы отдельно большую ветку на этом сайте. Назвал бы "записки камнелюба". В этом разделе сделал бы разбивку на регионы ( к примеру: россия : урал (средний, южный, северный и т.д.), центральное причерноземье, кавказ, карелия, кольский п-ов, забайкалье и т.д.; ближнее зарубежье: украина: крым, донбасс, прикарпатье и т.д.; дальнее зарубежье: китай: провинция гуандонг и т.д.) В каждом из разделов будут выкладываться дневники и описания реальных поездок на то или иное месторождение с фотоматериалом.
5.стоит сделать некий "классификатор" страны: регионы -> области -> копи и месторождения (места находок), причем последние указаны на карте (можно и на общей карте области, хотя так все в точках пестреть будет) или участках карт, фотографии образцов от туда, описание места, координаты места (у кого есть такая возможность - зафиксировать координату GPS приемником), время находки, состояние места на текущий день (мало ли? может быть уже все выбрали?), автор находки... ну и может быть какие-либо дополнительные сведения (снимки).
6.Делитесь, продавайте, пожалуйста.

Ну и что? Разве, что предложение 5 не реализовано. Но насколько оно согласуется с лозунгом "Поднять культуру"? Все готовы решать глобальные задачи, заранее зная, что ничего не решат. А вот когда появляется что-то конкретное - тут или возможности мешают, или желания нет.

[GAS]

Позволю себе чуть помечтать - поскольку понимаю все трудности предлагаемого, особенно для администраторов
1. Согласен, что выпустить книжку издаваемую и продаваемую за деньги сложно, и даже очень сложно, если нет соответствующего опыта. Особенно в качественном виде, а не на газетной бумаге. Мне в этой связи вспомнилась книжка из проекта "Аванты" - для начала просветительства очень хорошо. Но ведь никто не запрещает создать на сайте тему  вроде "Азбука геологии" куда можно складывать выверенные и интересно написанные статьи уровня начинающих. Возможно, кто-нибудь, обладающий хорошим слогом, сможет адаптировать к начальному уровню более серьёзные статьи. Чуть более системно, чем россыпь в нашей "Песочнице". Ну и обязательно должны быть КАЧЕСТВЕННЫЕ иллюстрации.
2. Опять же, насчёт иллюстраций, но уже имеющихся в каталоге сайта. Что можно разглядеть на картинке 400х400? Почти ничего. Если нельзя сделать размер больше из-за объёмов сайта, то надо размещать оригиналы на свободных ресурсах (в Фотках Яндекса, например), и для жаждущих качества давать ссылки.
3. Насчёт системного подхода. Из азбуки все когда-нибудь вырастают и иметь пару-тройку  классификаторов, отсылающих к уже имеющемуся матералу (хотя бы к фото), было бы совсем не лишне. Например, по содержащимся основным химическим элементам, по классам, по регионам или видам месторождений, как было выше сказано. Тут, наверное, нужно веское слово учёных товарищей.
4. И ещё насчёт пополнения базы. У народа есть довольно много интересного и редкого, чего нет в Каталоге. Надо бы как-то этот вопрос продвинуть. Хвалятся в форуме многие, а выложить на постоянное обозрение на главные страницы не могут. Оно понятно, что Каталог не единственное занятие админов, но просто жалко, что "сокровища" остаются вне рамок этого виртуального музея-справочника.
5. Ещё один момент. По интернету ищут многие, но не все. Иногда нужен повод, чтоб начать искать информацию. Надо, чтоб в начале "зацепило". Мне вот время от времени приходится с детьми разного возраста от 5 до 50 лет общаться про жизнь и я стараюсь рассказать что-то интересное про камни, я им всегда даю несколько адресов сайтов или просто ссылку на свой альбом в Яндексе. Что-то около процента "заболевают" на разный срок. А вот если бы была возможность как-то СМИ подключать... Или музейщиков. Уже несколько лет бодаюсь с переменным успехом Легче в ювелирном магазине витрину сделать, чем в музее что-то выставить

[Guru]

Самое сложное в каждом проекте определить цели и задачи. Каждый решает свои частные задачи и рассуждает о глобальных. Глобальные задачи (когда они определены) может решать только целенаправленное объединение ресурсов, к чему наши товарищи, страдающие от "низкой культуры камня в России" категорически не готовы. Проще бодаться в форуме на темы не имеющие к задачам никакого отношения, тем более, что модераторы это допускают. Культура растет совершенно нормальными темпами и нечего трепаться по этому поводу ничего не делая.

[Mike]

Самое сложное в каждом проекте определить цели и задачи. Каждый решает свои частные задачи и рассуждает о глобальных. Глобальные задачи (когда они определены) может решать только целенаправленное объединение ресурсов, к чему наши товарищи, страдающие от "низкой культуры камня в России" категорически не готовы. Проще бодаться в форуме на темы не имеющие к задачам никакого отношения, тем более, что модераторы это допускают. Культура растет совершенно нормальными темпами и нечего трепаться по этому поводу ничего не делая.

+1
Браво!
и добавить нечего

[inna]

А мне есть чего добавить 
Это некая эволюционная составляющая. Аудитория на форуме сама по себе  разношерстная, что ОЧЕНЬ хорошо.
Например, каждый человечек проходит через детские сказки, которые циклично говорят что-то одно по одному; и дети это монотонное с удивительной настойчивостью рады слушать. Почти те же разговоры в ветке по Деагостини и Геологической песочнице. И пусть они будут. Наряду с этим есть более серьезные посты, которые иначе как научной статьей не назовешь. За год, что я общаюсь на форуме ЧТО изменилось: 1. магические темы не жуются 2. пришли новые профи и остались 3. меньше стало разговоров "ни о чем"
4. появилась ветка "драгоценных камней" (спасибо ув. создателю)
Сам форум значительно поднял свой и профессиональный и культурный уровень - и это немало!
Что касается глобальных задач, так до них еще расти надо - вот мы и растем.

[Guru]

М.Лейкум, к примеру, давно написал книжку "Загадочный камень царя Александра. Об александрите, Александре II и не только о них..." ( http://misha-kamushkin.livejournal.com/14539.html ) и что?
Просто так ни одно издательство печатать не станет. Денег тираж стоит немалый, тем более, что иллюстрации там должны быть не в 4 цвета. Будет ли издание коммерчески окупаемым - не факт.Почитайте - вдруг кто-то найдет издательство и деньги (которые можно и собрать). Вот конкретное дело.

А кто Вам мешает опубликовать ее в Интернете? Стоит - копейки, аудитория не меньше?

[скептик@]

А кто Вам мешает опубликовать ее в Интернете? Стоит - копейки, аудитория не меньше?

Видимо, Вы невнимательно читаете. Во-первых, вопрос не ко мне - я не имею к этой книжке никакого отношения и с М.Лейкумом знаком только читая его рассказы о камнях в сети (кстати, действительно написанные очень интересно и доходчиво) в его ЖЖ и на форуме, который он ведет (или вёл) - http://basik.ru/forum/index.php?showforum=9. Мне кажется, этот человек действительно много делает для повышения культуры камня и в смысле популяризации, и как просто добрый советчик и консультант  для начинающих.
Во-вторых, книга в сети опубликована - я давал ссылку в предыдущем посте.
В наш компьютизированный век, к сожалению, не все осознают, что интернетом в России пользуется отнюдь не большинство населения, честно говоря, ещё и телефонная связь-то не везде есть. А вот книга (печатная), действительно дойдет - куда угодно.
Да по-моему, и вообще нельзя сравнивать книгу и публикацию в сети. Для меня, например, ощущение книги в руках, её запах, шелест страниц несравнимы ни с каким сайтом, я от этого испытываю удовольствие не меньшее, чем Вы, рассматривая минерал не на фото в сети, а держа его в руках. (но это, возможно ИМХО
- культура чтения в России тоже сегодня не на высоте)      

[скептик@]

Культура растет совершенно нормальными темпами и нечего трепаться по этому поводу ничего не делая.

С первым я бы не согласился, а что касается второго - почему бы не сделать ветку "А что лично я сделал для повышения культуры камня?"
Огульно обвинять всех, как и огульно хвалить - дело не хитрое, но неблагодарное.
К примеру - эти люди http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,17155.0.html действительно многое делают для реализации этой задачи. Может и ещё кто-то.

[Guru]

почему бы не сделать ветку "А что лично я сделал для повышения культуры камня?"

Кому такая самореклама нужна. Вот если "Что я могу сделать..." или "..хочу сделать..", можно было бы и поприветствовать.
А потом опять вопрос - Кто Вам лично мешает сделать такую ветку?

[скептик@]

Я не считаю себя настолько уже действительным членом этого форума, что бы начать создавать свои темы.
Я тут пока ещё новичок и только привыкаю и осваиваюсь.
А дело не в саморекламе - Вы высказались общей фразой (вроде бы и на кого-то нацеленой, а вот на кого -не понятно). Прочитав Ваш пост и комментарий Mike, понял их так - все идет как надо и нечего эту тему поднимать, тем более тем, кто сам ничего не делает (что подразумевает, что себя вы к ним не относите и активно ею занимаетесь). Может, я что-то не так понял?
А против темы "Что я могу сделать..." я тоже не возражаю, но , к сожалению, от намерений до исполнения иногда бывает очень большая дистанция.

[f242]

Скептик!
Да Вы же громче всех заявляли в соответствующей ветке кричали: продавцы камня -на фиг идите со своими образцами. А эти продавцы могли бы весьма и весьма повысить качество образцов в т.ч. и в Вашей коллекции за те же деньги, что дерёт вами уважаемый журнал. И рассказать о том: при каких предполагаемых условиях рос тот или иной образец, в каком виде месторождения найден образец и т.п.
    И это мы говорим сейчас о том, что культура, она от денег не зависит. Она развивается в понижении своего качества или повышении. А достигнув определённого уровня своего развития, к культуре начинают прилипать деньги. И примеров таких - хоть отбавляй. Художники, картины многих из них, при их, художников, жизни, - не стоили и ломанного гроша... и т.д. и т.п.
Всё зависит от нас - потребителей культуры. И если картины пишет человек, то минералы создаёт природа. А она красоты умеет создавать почище любого человеческого таланта.
Только вот одно удручающее обстоятельство, для приобретения качественной картины или хорошего образца минерала(ов) - надо усилия приложить. Отыскать, как минимум. И не важно, где отыскать: у продавца или там, где эти вещи рождаются.
В Мск, например, проходят разного рода встречи любителей камня. В т.ч. и междусобойчики форумчан. Люди общаются, делятся новостями, планируют поездки за камнями. Стараются попасть на любого рода минералогические мероприятия. Помнится, я даже задавал вопрос одному сотруднику музея: почему об их, в принципе открытых, мероприятиях, так сложно узнать? Т.е. тут стоит вопрос уже о том: как самому повысить уровень своей личной культуры? - а не о деньгах. На этом же форуме совершенно не возбраняется спросить у того или иного корифея о тех или иных загадках для вас - в минералогии. Есть целая тема с сылками на книги по минералогии (заметьте: забесплатно!). Пожалуйста! - читай! - задавай вопросы! - развивайся! Но сколько "любителей ДА" по этим ссылкам ходило и читало? Короче: Можно сколь угодно долго на зеркало пенять...
Культура, это - мы. Какие мы, такая и культура. А не: насколько много денег у нас, настолько мы культурны.