Кварц василькового цвета?

[rdv777]

Недавно мне был подарен камень, названный голубым кварцем.
Однако:
1. Стекло не царапает!, хотя
2. Сам ни ногтем ни иглой не царапается
3. На уксусную кислоту не реагирует
4. Про магнитность и так молчу
5. По плотности похоже на кварц.
6. На фотографии идеальной цветопередачи не получилось, но могу сказать, что камень нежно-василькового цвета, т.е. чуть понасыщенее, чем на фотографии.

Что это? И если кварц, то чем окрашен?

http://fotki.yandex.ru/users/quite-genuine/view/342342/?page=0

[GSK]

А если Ваш камень приполировать, не может он стать похожим на камень с моей фотографии?

[rdv777]

очень похоже. Что это?

[GSK]

Кварц.. Халцедон

У него твердость 6.5, даже может быть на десятую ниже. Потому стекло и не царапает..

Попробуйте сфоткать свой камень в том же боксе, с тем же листочком, но на черном фоне... Цветопередача будет лучше.

[rdv777]

Не, думаю, не халцедон: этот камень состоит из кристалликов, хоть и мелких, но видимых невооруженным глазом. Или это ещё ничего не доказывает?

[GSK]

Насколько я знаю - не доказывает.. Халцедон представляет из себя мелкозернистый кварц с волокнистой или крипто-кристаллической микроструктурой.

Но тут уж лучше  дождаться коментариев специалистов-минералогов.. Надеюсь - отреагируют и расскажут, я и сам с удовольствием прочитаю их ответы.

[rdv777]

А я пока пойду чёрную бумагу искать

[rdv777]

Бумагу нашёл.
Получилось:
http://fotki.yandex.ru/users/quite-genuine/view/342371/?page=0
как в жизни

[GSK]

Ну вот как здорово...  Хоть в чем то мой опыт тысяч неудачных фотографий пригождается!!!

[rdv777]

Немного не к месту: Вы с какой диафрагмой снимаете?

[rdv777]

И если это кварц, то, всё-таки, откуда такой цвет?

[GSK]

При макрорежиме диафрагма всегда по умолчанию максимально открыта, а выдержка минимально возможная.. В противном случае снивелируется эффект рассеянного света.

На нашей камере это кажется 1,02. Но на это не стоит ориентироваться, наш пентакс штучный, собран по индивидуальномы заказу, с матрицой, еще очень далекой от поступления в массовую продажу.

[GSK]

И если это кварц, то, всё-таки, откуда такой цвет?

Fe₂O₃, замещающий кремний, не более 1%. Если около 1%, цвет будет более фиолетовым,  если > 1% и вплоть до десяти - переход через желтый к красному.

[rdv777]

Спасибо
Т.е., это точно кварц?

[GSK]

не скажу... не могу я определить по фотографии... Уверен на 99%, но 1% остается на отрицательный ответ..

Кстати, где-то в куче своих новообретенных канадских минералов я видел подобный, очень похожий кусок, описан как агломерат кварца и кальцита.. Может быть, это как раз Ваш вариант?

Однозначно можно ответить после элементарнейшего теста на RF. Но такой тест по фото невозможен.

[ХБУ]

Больше похоже на ангидритовую породу. Правда у ангидрита твердость 3,5.

[GSK]

При твердости 3,5, если я понимаю верно, дже ногтем можно поцарапать?

[GSK]

Больше похоже на ангидритовую породу. Правда у ангидрита твердость 3,5.

ХБУ, НЕ в порядке полемики... Я вообще скептически отношусь к определению минералов/камней по фотографии..

Но если бы вы увидели только мою фотографию, у Вас возникло бы то же самое предположение?

[rdv777]

Нет, этот не настолько мягок

[rdv777]

Ангидрит - это типо селенита? Мой значительно твёрже. В смысле, камень 

[Леонид]

Халцедон представляет из себя мелкозернистый кварц с волокнистой или крипто-кристаллической микроструктурой.

   
  Халцедон никогда не был мелкозернистым кварцем. да - скрытокристаллический тонковолокнистый.
Сколько ни смотрел на увеличенное фото - кристалликов не заметил. Меж тем халцедон имеет неровный иногда скорлуповатый скол. На мой взгляд фото соответствует этому описанию. Я так же склоняюсь, что это халцедон. нечто вроде сапфирина.

[GSK]

про мелкозернистость я возможно некорректно перевел: "The name chalcedony is applied to any fine grained quartz with a fibrous or crypto- crystalline microstructure."

А сапфирин разве относится к кварцам?

[Леонид]

Ну да, сапфирин - голубой агат, тот же халцедон. Ну нет на этом образце полосок, что ж с того.
Мой англ. не позволяет толковать написанное по английски, зато я много читал о нем по русски.

[GSK]

Собака порылась тут.. Я по русски почти ничего не читал... Цитирую либо по памяти, либо по книжкам то, что читал на аглицком...

В миндате я вижу, написано - синоним "Голубой Халцедон"

Но я возможно что-то недопонимаю... Каким боком к тригональным кварцaм с его формулой SiO₂ относится триклинный сапфирин с его формулой (Mg,Al)₈(Al,Si)₆O₂₀

[rdv777]

Леониду:
на фотографии не очень заметно, но вживую видны кристаллики, до ,3-,5 мм
И структура совсем не волокнистая. Вряд ли халцедон. Хотя, ветеранам виднее

[GSK]

Эх, rdv777, если бы вы могли определить RF - коэффициент преломления...

[rdv777]

То GSK:

http://mirmineralov.ru/opredelitel/details/sapfirin.html

[GSK]

to rdv777

Извините, но мне кажется, мир минералов ошибается... Возможно, в русском языке по какой-то неведомой причине вошло в традицию называть сапфирином халцедон.. Я тут только что еще на Mineral Data обнаружил, что халцедон еще "сапфировым кварцем" называют..  

Но за пределами ареала русского языка сапфирин это сапфирин, редкий минерал и редкий драгоценный камень, и его химия настолько отлична от кварцев, что причина смешения двух понятий мне совершенна не ясна... и очень удивительна..

[Леонид]

rdv777
   У халцедона волокнистая структура весьма тонковолокнистая. глазом не различимая
Против видимых вами кристаллов ничего возрозить не могу. Вы ж его в руках держите. Хорошо бы макросъемку....
GSK
    У буржуев словом сапфирин называется др. минерал. Не знаю какой.

[GSK]

Поскольку я "буржуй", то  - видимо тот, о котором я и толкую.. коли так, то выходит - мы оба правы..

http://webmineral.com/data/Sapphirine.shtml

[rdv777]

Эх, rdv777, если бы вы могли определить RF - коэффициент преломления...

А я думал, что такое RF?
Мне казалось IOR.
А как его определить для непрозрачного (полупрозрачного) минерала?

А ссылку на Ваш источник о сапфирине можно?

[GSK]

http://webmineral.com/data/Sapphirine.shtml

коэф. преломления одинаково определяется и для прозрачных, и для непрозрачных камней.

http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,18704.0.html

Пункт #5. Рефрактометр

[rdv777]

rdv777
   У халцедона волокнистая структура весьма тонковолокнистая. глазом не различимая
Против видимых вами кристаллов ничего возрозить не могу. Вы ж его в руках держите. Хорошо бы макросъемку....
GSK
    У буржуев словом сапфирин называется др. минерал. Не знаю какой.

Вот такой:
http://www.mindat.org/min-3531.html
это не группа ли гранатов?

А покрупнее постараюсь завтра щёлкнуть. Но халцедон похожий я в руках держал, этот не такой.

[GSK]

Сапфирин не относят к группе гранатов, но то, что он к гранатам во много раз ближе, это так.

А за "халцедоновость" Вашего камня я не могу дать голову на отсечение.. Сначала мне надо камень получить в руки... мой с фотографии вроде похож на Ваш...  Если есть желание, Вы можете сравнить их вживую..

[rdv777]

Сапфирин не относят к группе гранатов, но то, что он к гранатам во много раз ближе, это так.

Точно, не относится, невнимательно формулу посмотрел

[Леонид]

Вот, нашел
     

Сапфирин
Материал из GeoWiki - открытой энциклопедии по наукам о Земле.

Сапфирин (англ. Sapphirine) - редкий минерал из группы энигматита, алюмосиликат магния и железа с химической формулой (Mg,Al)8 (Al,Si)6 O20
или (Mg, Fe)4-x Al4+x [Al4+x Si2-xO18] O2. Открыт в 1819г., впервые найден на м-нии Fiskenaesset в Гренландии. Название дано по сапфироподобному синему цвету. Не следует путать с синеватой разновидностью халцедона, также называемой сапфирин.

[GSK]

У пытливых людей всегда истина восторжествует... Мои поздравления!

А я даже не подозревал, что халцедон тоже сапфирином обзывают..

[Леонид]

 
Но вопрос про кристаллики в образце автора темы остается открытым

[GSK]

Так а в чем проблема? Почему их не должно быть? Опять же - сравните с образцом на моей фотографии, это точно халцедон... Образец хоть и заполирован, да кристаллики видны даже на моем фото малого разрешения.

[young]

сапфирин - название минерала. для остального лучше не использовать.

[rdv777]

Так а в чем проблема? Почему их не должно быть? Опять же - сравните с образцом на моей фотографии, это точно халцедон... Образец хоть и заполирован, да кристаллики видны даже на моем фото малого разрешения.

А покрупнее фото одного из таких халцедонов нету?

[Леонид]

У Вас не кристаллики, а следы примыкания к вмещающей породе.
Вообще плохо видно. возможно кварц начинающий расти на халцедоне.  но в сколах такого быть не может.

[rdv777]

или "микрощёточки" кварца

[Леонид]

Но вообще-то образец темы имеет довольно зернистую поверхность.... тогда возможно кварцит. Но у них твердость  7. Опять не сходится (((
http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&text=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%82&img_url=www.vashdom.ru%2Fimage%2Fprice%2F98165%2Fpic_1349297.jpg&spsite=vashdom.kuban.ru&p=3

[rdv777]

не очень похож...
Пытался щас сфотографировать, чтоб кристаллы было видно - не получается. Так видно, а на фото-никак
Руки, наверное, кривоватые. Завтра ещё попытаюсь.

[GSK]

Поскольку у меня есть маленькие фотографии, то должны где-то быть и большие... Попробую их найти..

[GSK]

А пока, покуда мы попутно выяснили, что же есть сапфирин на самом деле, несколько его фотографий.

[ХБУ]

Все же образец на фото очень похож на ангидрит. Попробуйте его поцарапать полевым шпатом и апатитом.

Что касается образца уважаемого GSK, то, на мой взгляд, он принципиально отличается от исходного предмета дискуссии.

Что касается сапфирина как разновидности халцедона, то в этом смысле термин используеттся только в популярной и околонаучной литературе. Старой. В современной минералогической практике - сапфирин это магнезиальный алюмосиликат без вариантов.

[GSK]

Не могу спорить о сходстве или различии.. Мой взгляд более поверхностен в том смысле, что Вы имеете в виду, уважаемый ХБУ.

Единственное, что я могу сделать для установления истины - это предоставить свой образец для сравнения..

[rdv777]

Все же образец на фото очень похож на ангидрит. Попробуйте его поцарапать полевым шпатом и апатитом.

Не агидрит. Не царапается апатитом

[Cord]

Симпатичные образцы ув.GSK- это именно тот самый "халцедон-сапфирин" с мелкими кристалликами кварца ("окварцован") по поверхности. Предложенный образец, похоже, обыкновенный жильный голубоватый кварц,.. хотя, чистый кварцевый песчаник глубокой степени метаморфизма... возможно. Ладно, необыкновенного цвета, так лучше?..

[rdv777]

"Обыкновенный"? Вот и не расстройся...