Продам уникальный монокристалл цитрина весом 3,164 кг

[cruis1966]

Монокристалл цитрина, насыщенный желтый цвет, прозрачный, присутствуют редкие пузюрьковые включений.
Был подарен дедушке в 1969 году, есть гравировка.

[Леонид]

А Вы уверены, что это Цитрин? В 70-е годы оч. популярны были в интерьере большие куски цветного стекла. У самого стоял кусок размером с три кулака. Тем более, что пузырьковые включения присущи именно стеклу.

[cruis1966]

Уверен!
Кристалл был у геммолога, цитрин 100%, а включения рутила и золота - этому полное подтверждение.

[Luc72]

цена минимальная  какая  и срок продажи

[cruis1966]

На данный момент предлагают 8 $ за грамм, хочу, согласно оценки геммолога, 5 $ за карат.
Долго тянуть не буду, продам тому, кто больше даст.

[Палыч]

8$ за грамм сырья, это баснословные деньги за цитрин. Нужно продавать и не мешкать.

[DIMA888]

Фантастика! ::)Берите деньги пока клиент не одумался

[cruis1966]

Для Урала может быть и баснословные, а для Украины нет.
У нас цитрин такого размера - большая редкость.

[cruis1966]

Еще фото!

[cruis1966]

Фото!

[Cord]

  С каждым фото всё красивше и красивше, значит- всё дороже и дороже. Но действительно- хорош!.. Интересно, каков в натуре?..

[kovdor]

С каждым фото всё красивше и красивше, значит- всё дороже и дороже. Но действительно- хорош!.. Интересно, каков в натуре?..

Лучше перестаньте фотографировать. С каждой фотографией я все больше и больше убеждаюсь, что это кусок стекла.
5долл/карат - без комментариев..

[Cord]

Да уж. Правильность и аккуратность сколов стеклянные... У кварца какая никакая, а спайность всё же есть. Почему не вижу золота? Не бойся, мы не сдадим...

[Cord]

Если свет нормальный- розовый кварц... Фон плохой выбрал.

[Cord]

Твой "горный хрусталь" и "по виду": кварц. Образец "цитрина" не видно: кварц. Да ещё и "пузырчатость"... Потому и остаётся верить на слово (подарак с гравировкой, золотые включения). Но вполне может быть и цитрин. Пустые дебаты... так, в порядке шуток. Пусть хозяин не обижается, но розыгрыши уже были. И успешные...

[kovdor]

Меня еще умиляет - хочет человек получить 79100 долл - по 5долл\кар. А вот сфотографировать нормально ему лень. Все на цифромыло на листочках бумаги или подручных тряпочках..
От геммолога неплохо бы сертификат приложить, а не просто фразу о том, что геммолог "смотрел и сказал".
Откуда самородки золота в цитринах? А в стекле - да чего хотите набросать можно..
Пузырьки - да тоже на стекло тянет.. Ни на одной из фотографий не видно рутила. Скорее всего это просто растянутые до игольчатости те же пузырьки - что тоже необычайно характерно для стекла..
LAE71, естественно, по фото определять что-либо тяжело. Но есть какое-то ощущение стеклянности в этом цитрине..
И с каждой фотографией у меня ощущение делается все более осязаемым. 

[Cord]

... у меня ощущение делается все более осязаемым. 

  Природный дух противоречия, Миш, доводящий до самовнушения... Обычное дело. Для учёного очень опасное, по-моему...

[Cord]

  На моём мониторе у твоего "горного хрусталя" явно розовый оттенок... но это не важно. Что за каша в посте, Лае? Ни хрена не понял...  Твой образец- явно кварц, я был уверен, "по виду", конечно, но по-другому мы здесь судить и не можем, потому всегда есть вероятность ошибки. Образец цитрина, по-моему, вполне может быть и стеклом, как по виду, так и по отдельным признакам... Но, всё же, надо-ть и автору верить. Но возмущение понятно: для тебя оба образца "по виду" одно и то же... по-моему всё же не совсем...

[cruis1966]

Кристалл полировался с трех сторн, отсюда может быть "ощущение стеклянности"..., а в подлинности
сомнений нет, откалывались кусочки и потенциальные покупатели делали свой анализ.
  Ограненные цитрины весом 2258, 3000, 11000 карат вошли в историю...
А чистота и размеры моего камня позволяют сделать отличный экземпляр весом минимум 5000 карат!

[Cord]

Кристалл полировался с трех сторн,...

[cruis1966]

Кристалл полировался с трех сторн,...

...Это всеже подарочный сувенир.

[Cord]

То, что "подарочный"- понятно, но вот искуственно обработанных (полированных) поверхностей ни на одном снимке что-то я не вижу... За исключением, возможно, одной верхней, на первом снимке, все остальные- естественные сколы...

[cruis1966]

Тем не менее они есть, три поверхности обрабатывались.

[Cord]

Понятно...

[Леха]

Это либо что-то стекловидное, имитирующее цитрин. Либо искусственно выращенный.
Но не природный. ИМХО.
Ждем теперь уникальный подаренный кому-нибудь 2 кг кристалл александрита... Чем черт не шутит? Раз сопоставимые с историческими камнями ограненными цитрины вот так запросто находятся на чьей-нибудь полке... 

[Cord]

... потенциальные покупатели делали свой анализ. ...

Какая-то всё же очень расплывчатая диагностика: "покупатель" не всегда эксперт, даже чаще всего не эксперт...

[Snow]

cruis1966. А по истории камня можете что сказать? Где дед работал, что ему такие уникальные подарки делали?

[Леха]

Если предположить природное происхождение, то можно ли такое получить путем прокаливания кварца?

[kovdor]

... у меня ощущение делается все более осязаемым. 

  Природный дух противоречия, Миш, доводящий до самовнушения... Обычное дело. Для учёного очень опасное, по-моему...

Конечно дух противоречия! "Не верь глазам своим, а верь мне" - это еще более плохое качество для ученого, на мой взгляд.
Как там, у Куваева - "геолог должен верить только себе и природе".
Проверка на стекло-не стекло очень примитивна - подойти к оконному стеклу и провести острым сколом сверху донизу не сильно надавив. Поцарапает - кварц, не поцарапает - стекло. И не надо колоть кусочки..
Просто взять камень в руку - если холодит, с большой долей вероятности кварц, если теплый - стекло.
А вот дальше - эксперт-геммолог - природный не природный, всякие включения и т.д. И, наконец, цена..

[Cord]

Ну, положим, твёрдость "стёкол" разная. "Ощущения" вообще субъективны. С последним, про "геммолога", не согласиться сложно... А что за надпись, если не секрет, кроме даты и "веточки" ничего не разобрать...

[GSK]

Не вмешиваюсь в спор цитрин-не цитрин, природный-неприродный.. Не могу сказать ничего по фотографии.. Представить себе такой кусок природного кварца прокаленным - тоже не могу..  То есть теоретически это возможно, но где найти умника, который занял бы этим камнем печь года этак на 3.. А если быстрее - четко была бы видна сильнейшая зональность..

В теории: если бы мы покупали такой кусок цитрина, мы предложили бы цену не менее $1/карат. Некорректно сравнивать цену на сырой материал с ценой на ограненный камень. Огранка такого оковалка сама по себе будет стоить несколько тысяч долларов.

В моем ответе указано "не менее", а вот "не более" указать невозможно. По фотографии не определяется истинный цвет, от чего также сильно зависит оценка.

Круиз, а Вы где живете? Сходили бы в Гемэксим (Москва), там Вам не про цену, но про сам камень все точно рассказали бы, и документом подтвердили бы..

[Леха]

И в самом деле...
Только квалифицированная экспертиза все точки над "i" расставит.

[cruis1966]

Дед работал в НКВД, потом был военным представителем Мин.обороны на крупном военно-машиностроительном заводе в  г. Краматорске (Украина), звание - полковник. Его награждали в Киеве и коллеги (курировавшие какие-то месторождения ),привезли с Урала этот цитрин, говорили, что уникальный.
А Москву посетить проблематично, я с Украины, и работаю практически без выходных.

[cruis1966]

А надпись следующая:
  " Ф.И.О.
    от коллег
    в знак уважения
    г. Киев
    июнь1969 г."

[Cord]

Видишь-ли. Коллегам твоего деда, возможно, и без разницы было, что дарить, в смысле- не делали разницы между натуральным цитрином и стеклом: внешне красиво и то, и то, значит- хорошо... Всё ж таки время было другое, не заморачивались на "цитринах" особо... Или название "цитрин" передавалось от деда тебе через отца?.. В любом случае всё это бесполезный разговор, надо сделать качественную экспертизу, без неё всё равно никто не купит, если не продавать, конечно, непосредственно эксперту...

[Snow]

С Приполярного Урала (или с Астафьевского) возможно и могли такой привезти. Запросто. Это простым смертным оттуда нельзя было камень вывозить. Стекло он царапает?

[Cord]

 Лично у меня здесь всё на ощущениях, вот и делюсь, ни на что не претендуя... Ну чо ты так эмоционально, в самом деле?..   "Шапки"-то тут при чём? Всё очень корректно и предположительно... во всяком случае с моей стороны (не считая твоего "горного хрусталя", конечно же)... Вот Лёха однозначен- стекло, но его попробуй, тронь, а бедного Корда можно, по-всякому...

[Mike]

на крупном военно-машиностроительном заводе в  г. Краматорске (Украина)

НКМЗ? А вы сами и сейчас в Краматорске?

[cruis1966]

Да, завод НКМЗ, а я сейчас в Краматорске.

[cruis1966]

С подобными предложениями "откалывать кусочки на экспертизу" - нужно всех посылать на три буквы .

Я кусочки передавал поездом и стекло они царапают лучше стеклореза...

[Леонид]

5. Побежать "задрав штаны" чтобы кому то под нос сунуть бумажку с подписью и печатью - глупо . Кому надо - тот и сам это сделает / если понадобиться/. по сути - такое заключение никому не нужно / *маньяки - не в счёт /.

  Странные вещи Вы говорите. 70 000 $ отдать за честное слово? да в любой приличной ювелирке любой брюлик без сертификата никто не купит. Или продавец отдаст этот кусок кому-то, что б тот поехал и проверил? Авось вернет...

[cruis1966]

Читайте внимательней, речь шла о том, что я откалывал кусочки и отправлял поездом покупателям
для анализа.

[Леонид]

Интересно, откуда они знали, что это кусочки именно от этого куска отколоты?..............

[cruis1966]

А смысл посылать другие куски?, при покупке все равно будут делать полную
экспертизу.
Как пишут некоторые: -а вдруг стекло, поэтому и запросили...

[Mike]

Да, завод НКМЗ, а я сейчас в Краматорске.

в Донецке часто бываешь? Можешь показать образец?

А где экспертизу делали?

Я и сам иногда бываю в Краматорске, но все больше проездом в сторону Донца

p.s. конспирацию гарантирую

[nekto]

в общем коли его и продавай по частям - коллекционной ценности он не представляет, а по кусочкам продать проще...
но ИМХО это стекло....

[cruis1966]

- Банальные перекупы - которым этот осколочек нужен только чтобы показать тому кто действительно заплатит . Всех таких кунать носом в пункты 4 и 5 . Хорошо что в ту же Москву не приглашают приехать - чтобы им в руках подержать и с умным видом наплести отмазок .

Я это уже понял, к сожалению немного с опозданием.
Приглашение ехать в Киев получал, но хватило ума отправить осколки...

[cruis1966]

Mike!
Без проблем.
Я работаю в фирме с центральным офисом в Донецке, в пятницу там буду, давай втретимся.
Мой е-mail: cruis@mail.ru, маякни, я сброшу номер телефона.

[kovdor]

Еще внимательней читать по ценам , которые тут написал . ***для особо невнимательных - там цены  за карат огранённого . ориентировочную рентабельную цену на сырьё считайте сами .

при покупке все равно будут делать полную
экспертизу.
Как пишут некоторые: -а вдруг стекло, поэтому и запросили...

-  Ну и как ? - Кто нибудь из объявивших желание купить - приехал ? Так понимаю каждый из них с деловым видом  потребовал отколоть кусочек чтобы убедиться - "ехать брать , аль -не ехать" ?  Этож - чистой воды  порожняк . - Банальные перекупы - которым этот осколочек нужен только чтобы показать тому кто действительно заплатит . Всех таких кунать носом в пункты 4 и 5 . Хорошо что в ту же Москву не приглашают приехать - чтобы им в руках подержать и с умным видом наплести отмазок .
_______________________________
лучший из вариантов - ответ 49 .

Конечно за 80000 долл ехать с Украины в Москву - ну просто западло. За такие копейки я бы тоже с дивана не слез, тут я вас прекрасно понимаю.
Аргумент про "немецкого еврея" - это СИЛИЩА...
По 4 пункту я тоже согласен. И надо добавить еще -
6. В руки не брать, еще уронет, разобьет такую штуку - кто потом платить будет?
7. Да и вообще нечего смотреть, по фоткам и так все прекрасно видно. Деньги вперед и все свободны.
Про 5 пункт - я бы тоже распечатал посты Лае71, он же ясно написал - кварц, и послал геммологов с ихними дурацкими бумажками к черту. Много эти геммологи о себе возомнили.
P.S. Ну теперь может и узнаем от Майка, что за цитрин такой.. Хотя если конспирация по полной - то не узнаем..

[tiefe]

4. С подобными предложениями "откалывать кусочки на экспертизу" - нужно всех посылать на три буквы . Есть в наличии отполированная плоскость - пусть от неё и "пляшут" .Какие  карманные приборы нужны для определения   - на этом форуме не поленился выложить GSK .  
5. Побежать "задрав штаны" чтобы кому то под нос сунуть бумажку с подписью и печатью - глупо . Кому надо - тот и сам это сделает / если понадобиться/. по сути - такое заключение никому не нужно / *маньяки - не в счёт /.

Стыдно. Так не совершаются серьёзные сделки. Покупатель делает одолжение продавцу, что-то покупая у него, а не наоборот, поэтому продавец обязан предоставить по всем правилам информацию о товаре. Тем более речь идёт не о цитриновой гальке за 50 рублей, а о якобы «уникальном монокристалле», за который человек хочет 79100 долларов.

Этож - чистой воды  порожняк . - Банальные перекупы - которым этот осколочек нужен только чтобы показать тому кто действительно заплатит . Всех таких кунать носом в пункты 4 и 5 . Хорошо что в ту же Москву не приглашают приехать - чтобы им в руках подержать и с умным видом наплести отмазок .

Я бы «всех таких» предложил не только кунать куда-то носом, а расстреливать без суда на месте. Ишь какие спекулянты, перекупать вздумали, да ещё и запрашивают какие-то документы о подлинности!

[tiefe]

5 долларов за карат же согласно некой «оценке геммолога».

Считаем: 3,164 · 1000 · 5 · 5 = 79100.

Про детский сад — это вообще к чему? К тому, что сделки, особенно крупные, надо совершать цивилизованно?

[cruis1966]

5 долларов за карат же согласно некой «оценке геммолога».

Считаем: 3,164 · 1000 · 5 · 5 = 79100.

Господа!
Пообщался с Вами два дня и уже столько не хочу.
Еще пару дней и забуду о походе к геммологу, как о страшном сне и отдам свое стекло в городской музей!!!

[cruis1966]

Конечно хочу узнать цены.
Скинь пожалуйста на cruis@mail.ru

[GSK]

Уважаемый Круиз!

К сожалению, не могу посоветовать, где сделать квалифицированную геммологическую экспертизу в Украине. персонально не знаю ни одного серьезного геммолога,а с результатами "деятельности" несерьезных уже, к сожалению, сталкивался..

И все же мой Вам совет: Акт геммологической экспертизы снимет все вопросы, позволит сделать грамотную и реалистичную оценку стоимости образца в случае подтверждения того, что это цитрин.

Нигде в мире при продаже таких камней никто и никогда не потребует проведения экспертизы от покупателя, и никто и никогда не купит подобный камень без акта экспертизы. Единственное исключение из этого правила - когда камень покупают для своих нужд специалисты, профессионалные скупщики, дилеры.. Они - сами себе лучшая экспертиза...

Увы, в пределах бывашего СССР Вы таких не найдете.

[cruis1966]

GSK!
Спасибо за совет, в принципе такие мысли у меня есть.
Акт геммологической экспертизы я мог бы взять, цена вопроса всего 100$, но насколько
он будет действительным за пределами моего города???
Подскажите пожалуйста, что такое - Гемэксим, на сколько авторитетное заключение можно получить там?
Цена, которую определил для себя - 1,5 $ за карат, если не получиться быстро продать, то наверное прокачусь в Москву.
Кто еще в Москве может сделать геммологическую экспертизу?

[cruis1966]

реалистичную оценку стоимости образца в случае подтверждения того, что это цитрин.

Извините, фраза неуместная, был уже у двоих геммологов, подтверждают - по всем характеристикам - природный цитрин,
не облагороженный.

[GSK]

В Москве есть несколько более или менее серьезных центров, один из которых в МГУ. Я посоветовал Гемэксим потому, что доверяю их специалистам, и еще ни разу не сталкивался с явными фактами "покупки" из сертификатов. То есть там у вас не спросят, что нужно написать, предварительно обозначив цену.. Подобные факты в МГУ уже имели место, также как и у вас в Украине, в государственном геммологическом центре в Киеве ( с этим столкнулся буквально несколько дней назад в последний раз!)

В принципе, если геммолог в Вашем городе дорожит своим именем и имеет право на осуществление освидетельствования и выдачу экспертного заклячение, то как минимум на территории Вашей страны это будет документ, оспариваемый только через суд. Потому как если он "наврет", его легко будет лишить диплома и работы..

Если будете обращаться к своему геммологу, обязательно попросите его составить полный акт, то есть недостаточно подтвердить, что это кварц, нужно пдробно описать его, цвет, структуру включений, наличие или отсутствие свидетельств облагораживания... И т.д, он сам знает, что писать...

http://www.gigia.ru/nezavisimaya_gemmologicheskaya_ekspertiza/ Это Гемэксим

[GSK]

реалистичную оценку стоимости образца в случае подтверждения того, что это цитрин.

Извините, фраза неуместная, был уже у двоих геммологов, подтверждают - по всем характеристикам - природный цитрин,
не облагороженный.

Поймите меня правильно: Для меня слова геммолога значат все, если они сказаны мне лично и тем, кого я хорошо знаю. Во всех остальных случаях для меня слова геммологов ничего не значат. Я их, слов этих, не слышал.. Покупатели - тоже. Значение имеет лишь информация, записанная на бумаге и подтвержденная из подписями и личными печатями. По опыту общения с геммологами, как с коллегами вообще, а с русскоязычными - в частности, хорошо знаю: не всегда они готовы заверить печаться с личным номером то, что походя сказали на словах..

[Леха]

  Вот Лёха однозначен- стекло, но его попробуй, тронь..

Клевета какая... Я к тебе ребят из ФСО послал - они разъяснят, что и меня трогать можно...

[Леха]

А вообще предлагаю прекратить бесконечную дискуссию.
Давайте все же дождемся экспертизы. А то переливаем из пустого в порожнее. Так до бесконечности можно.
Может это и цитрин,учитывая тот факт, что дарили его уважаемому человеку, дарили коллеги и дарили во времена СССР. Тем более люди, курировавшие месторождения. С другой стороны в это слабо верится, что это такой уникальный цитрин.
Истина откроется только с помощью профессионального геммолога.
Давайте наберемся терпения.
Как говориться, делайте ваши ставки, господа 

[rdv777]

Очень интересно узнать, чем закончится история о кристалле цитрина :-)
Продолжение будет?

[Cord]

Следи за милицейскими сводками...

[f242]

Какие нафиг сводки??? Чел продаёт совершенно законно. Покупатель же, уверен, не станет связываться с тем материалом, что ему не по зубам...
Или кого-то жаба душит? 

[Николай]

В том, что камень продается законно, никто не сомневается. Главное чтобы продавец не нарвался на "покупателей" которые захотели бы приобрести камень незаконно. Думаю как раз это и имел в виду уважаемый Cord. Я бы на месте cruis1966 держал, как говорится, ухо востро. Удачи ему!

[cruis1966]

...Доброе время суток!
Давно не отвечал на Ваши реплики, слишком много происходило событий, связанных с продажей камня.
Некоторые покупатели с помощью силовых структур пытались отнять цитрин, даже на некоторое время отняли...
Мы доказали родство и свои права на него, после чего цирин вернули.
Развеяны сомнения по поводу природного происхождения камня. Делали несколько экспертиз на одном ювелирном заводе и подтвердили 100% подлинность, но пришли к выводу, что для дробления на мелкие камни он не пригоден, т.к. мелкие экземпляры получаются слишком бледные, практически не окрашенные и для ювелирного дела не пригодные.
Остается искать покупателей среди коллекционеров.
Если кто-то поможет, в долгу не останусь, жду Ваших советов или предложений!!!

[imv]

Ну вот и детектив!

[Леха]

Ну, что можно сказать? Такой образец дома лучше не держать. Если есть возможность недорогой аренды ячейки в банке или на почтампе - лучше этим пользоваться и встречи там назначать.
А то,что это 100% цитрин - мои поздравления! Наши сомнения оказались беспочвенны. Такой образец - действительно сюрприз