Турмалин, хороший-нет?

[DenQ]

Здравствуйте.
Найден камень. В принципе знаю что это турмалин, хочу спросить путёвый ли экземпляр?
фоты вот:











вес: килограмм, может больше

цвет: чёрный

форма: разрушенный кристалл, гладкий с одной стороны, с остальных грани хоть и видны, но весь в порах (выветривание похоже), шероховатый

стекло царапает

найден на берегу озера, в Челябинской обл., есть ещё куча таких же


 
и в породе и сами по себе, только этот самый здоровый.
ЗЫ: фотки не очень получились, плохо видно


 

[Леха]

Не турмалин это кажется...

[Тим]

Запросто может быть и ставролит и пироксен или амфибол какой. По фотографии такой достоверно не идентифицируешь...

[DenQ]

попробовал сделать ещё несколько фоток, при макросьёмке мутнеет , фотоаппарат старый

http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=5853964  -сфотографирован с гладкой стороны, видно что либо когда-то это был кристалл, либо его кто-то обработал

http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=5853975 -вид с другого бока, без вспышки

http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=5853979 - поставлен на торец, пробовал макро, мутно получается


http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=5853981 -самая чёткая фотка, белое -это налёт, хоть и с трудом но убираеться, серые точки-неглубокие поры, скорее всего разрушение,  так как на берегу озера был, этой стороной видимо в воде, она там сейчас отступила довольно прилично от берега

http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=5853984 -ещё одна грань, но опять мутновато и без вспышки

цвет чисто чёрный,
сам твёрдый, плотный, тяжёлый
стекло царапает
блеск стеклянный
на фарфоре след почти не оставляет, только немножко чёрных крошек
по форме напоминает отломанную верхушку кристалла
есть излом маленький, волокнистый или лучистый какой-то, фотографировать не стал всё равно видно не будет
царапал одну грань ножом, мелкие крошки отваливаются на порошок похоже,  как у угля активированного, только очень мало
уксусом не пробовал, нет его уже

[Тим]

Визуально на шерл не очень похож. У шерла сечение либо треугольное, либо как у кварца шестиугольное (как у гайки). У вас же по вашим фотографиям четко просматривается четырехугольное сечение. По сему это либо ставролит, либо пироксен или амфибол. Шерл таким не бывает. Как варианты: ставролит, авгит, эгирин-авгит и т.д. Попробуйте цвет черты посмотреть чиркнув по обороту белого фарфорового блюдца. Ну и посмотрите наблюдается ли спайность.

[al]

Если материал взят на восточном берегу озера Аракуль,то это турмалин шерл-дравитового ряда. Его там ,как бы поинтеллигентнее выразиться, дофига и больше. Нашпигован магнетитом,и в содержащих его хлоритолитах магнетита полно. Что характерно-в воде не ржавеет,как,например,сунукульский. Видимо,хромсодержащий( участок содержит проявления хромитов). А ответ на вопрос-турмалин плохой.

[DenQ]

Al, география указана точно
Ну раз не очень, значит место ему в музее, они их там посетителям на выходе раздают. Любые камни просят.

Всем спасибо.

Есть ещё куча камней, более мелкого размера, но выставлять их тогда не буду, чтобы в заблуждение людей не вводить. Лучше на Минерал-шоу позже свожу.

[al]

Вот он,этот коварный тип турмалиновой наружности.
Посмотреть на Яндекс.Фотках ; 
Посмотреть на Яндекс.Фотках 

[GAS]

... У шерла сечение либо треугольное, либо как у кварца шестиугольное (как у гайки)...

Согласен на 99,99% - как правило "раздутый" треугольник с штрихованными вдоль боковыми гранями, но...
Два раза видел турмалин (эльбаит) с сечением в виде прямоугольника со срезанными уголками. Возможно, что это были двойники. Чисто для информации.

[DenQ]

Чтобы полностью снять вопрос, сносили это к геологам.
Они подтвердили что это турмалин.
Сечение шестигранное у него, но грани неодинаковые, разной длинны. Одни длиннее, другие короче.
Вообщем, неправильный шестигранник.
Если интересно, могу позже сечение сфотографировать. Сейчас не на руках, у геологов лежит, не все посмотрели ещё.
Есть одно фото где боле-менее сечение видно, правда у другого камешка.
Возле тазика кусок породы с...

[GAS]

... У шерла сечение либо треугольное, либо как у кварца шестиугольное (как у гайки)...

Согласен на 99,99% - как правило "раздутый" треугольник с штрихованными вдоль боковыми гранями, но...
Два раза видел турмалин (эльбаит) с сечением в виде прямоугольника со срезанными уголками. Возможно, что это были двойники. Чисто для информации.

Вот один сросток кристаллов с прямоугольным сечением:

[zov73]

Простите, что вторгаюсь не в свою тему. Но вопрос возник именно по этой теме. Я практически уверена, что на этих фото - шерлы. Когда видишь, как они блестят на солнце - вряд ли можно с чем-то спутать. Тем более, что нашли их в Приазовье (причем, очень много, место удачное попалось). А вопрос собственно звучит также, как и тема - хорошие ли качество камней или нет?
http://s55.radikal.ru/i149/1009/80/18b056ee2042.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1009/72/c16fb052ff5b.jpg
http://i082.radikal.ru/1009/43/e3b73534d7b4.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1009/78/e2f2a640e68e.jpg
Ответьте, пожалуйста, корифеи...

[Mineraloger]

ну для кого как: для вас они, как находка, красивы и уникальны, для меня же лично не особо красивы ( имея образцы в породе) . да и по фото не определить и не оценить истинную  красоту того или иного минерала или кристалла.

[zov73]

Уважаемый Mineraloger! А не могли бы вы выложить фото ваших образцов в породе?

[Mineraloger]

могу , однако качество фото будет желать лучшего..

[tiefe]

zov73, а я на ваших фотографиях не вижу шерла. Вижу только горную породу, в которой блестит слюда и имеются какие-то синие включения, не буду гадать, какие, не знаю геологии Приазовья. А где в этих образцах шерл? И в любом случае, «хрестоматийный» шерл, конечно, не такой, а например, такой: http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,18535.msg56371.html#msg56371.

[zov73]

Солнечный свет так падает. Это не слюда. Точно. Их видели профессиональные геологи.  Камни в обычном свете абсолютно черные, для меня тоже было неожиданным появление синих включений. Даже такой "спец", как я отличу слюду. Ее здесь тоже много и она совсем по другому блестит...

[Вовик]

zov73,  я тоже не вижу на Ваших фото шерла. Вот пара фото шерла:
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=5850108
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=5347981
Вот ещё один:
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=2869381

[zov73]

Недавно тема была "Похоже на турмалин-шерл?". Там я выложила камешек и 2 корифея ответили, что похож и Mike выложил образец приазовского шерла. Так вот, эти образцы гораздо качественее тех. Но я, конечно, могу и ошибаться. В таком случае, что это???

[Mineraloger]

собакит
 

[zov73]

Или дуракит??   

[tiefe]

Ну шерлы, конечно, бывают в виде многочисленных мелких включений в породе, но чтоб такие, как на ваших фотках... не знаю, обычно турмалины в породе всё же игольчатые.

[Вовик]

http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=5379927
Шерл в кварце

[zov73]

Заметьте : и автору темы, и мне совершенно разные геологи говорят о шерлах, хотя ни у него, ни у меня шерлы на шерлы не похожи...Что это может значить? Возможно, геммологи и геологи называют так совершенно разные камни? Сегодня на море (бархатный сезон в разгаре) специально нашли кварц со слюдой. Разница между слюдой и нашими камешками, как между "милостивым государем" и "государем императором". К тому же на слюде никаких синих включений нет и в помине, ни при каком освещении. Значит, пока вопрос остается открытым. Спасибо всем за обсуждения и фото.   

[Mineraloger]

ответ простой: геологи в руках держали а мы только видим фото.

[zov73]

Согласитесь, если бы это была слюда, она была бы и внутри камня тоже. фотографировали с разных ракурсов, при разном освещении. Оттенки синего разные, хотя невооруженным глазом они не видны - камни кажутся абсолютно черными, а то светлое, что на фотках - это блеск. Кто скажет, что это слюда - пусть первым бросит в меня камень (кирпич).
http://s56.radikal.ru/i154/1009/fd/814142961ce8.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1009/9d/783fcb422678.jpg
Может быть, есть другие подобные камешки черного цвета, не обязательно шерлы?

[al]

zov73, Ваш образец с успехом может быть турмалином(запинанным до неузнаваемости), либо чем-то иным. Если Вам геологи говорили,что это турмалин-верьте им. А что Вам остаётся... По фотографии,даже очень хорошей, можно с достаточной долей уверенности диагностировать кристалл или что-то его напоминающее,а подобные гальки могут попытаться опознать лишь те,кто с ними уже сталкивался и разбирался. (В случае автора темы проще-мы стояли вместе на берегу этого озера,и я говорил им про этот турмалин).

[zov73]

Запинало его до неузнаваемости море. Кстати, шерлы мне не нравятся ни в каком виде - ни в запинаном, ни в кристаллах. Для оптимистов они слишком траурны. На этой оптимистической ноте - всем спасибо. Будем жить (и верить!) - как вы правильно заметили - а что еще остается...

[Mineraloger]

тут мне достался ( спасибо щедрости) кристалл который представлен на первых фото в первом посте. посмотрев его я заключил что это турмалин либо что то ему похожее.
твердость 7
цвет чёрный
граней 6 а не четыре как показалось многим
блеск стекляный.
я же определяю и подписываю как шерл.