Автор Тема: Гранат Малайя  (Прочитано 14068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Гранат Малайя
« : 18 Августа 2010, 23:54:45 »
Основные факты из геммологического досье:

Цветовая гамма: Зеленовато желтый, желтый, желтовато оранжевый, оранжевый , оранжевато  красный, красный, красновато пурпурный, пурпурно красный.
Коэффициент преломления:   1,73 - 1,81
Химическая формула:   [Mg,Mn]3Al2(SiO4)
Твердость:   7,0 - 7,5
Плотность:   3,65 - 4,20
Тип кристаллической решетки:   Кубическая
Происхождение:  Кения, Танзания, Мадагаскар.

Малайя - название, данное группе полудрагоценных камней из семейства гранатов. Малайя могут совпадать по цвету с другими более известными представителями гранатового семейства, но отличаются от всех остальных разновидностей гранатов по своим геммологическим характеристикам. Изначально представляющие из себя смесь спессартина и пиропа, гранаты малайя обладают цветовой гаммой и геммологическими характеристиками, пересекающимися с соответствующими показателями гроссулярита, родолита и пиропа. Некоторые гранаты малайя способны заметно изменять цвет при переходе с дневного освещения на искуственное, что, вероятно, обьясняется присутствием следовых количеств хрома и/или ванадия.

Можно ли относить известные гранаты с сильным "александритовым" эффектом смены цвета к группе гранатов малайя, должно проясниться в результате исследований, проводящихся в настоящее время.

Единственные депозиты гранатов малайя, имеющие  коммерческое значение, находятся в долине Умбра в Кении, на севере Танзании и на юге Мадагаскара в районе Бекили. Крупные кристаллы попадаются крайне редко, и в основном сырой материал очень мелкий (до 1,0 -1,5 карат).

Гранат малайя иногда очень сложно различить с одной из форм гроссуляра - гессонитом. Это возможно из-за того, что у обеих разновидностей граната может быть совершенно одинаковый цвет, а значения индекса преломления и плотности очень сильно перекрываются. Специфика идентификации граната малайя (пироп-спессартинового граната) обычно требует проведения химического анализа. Гранат малайя содержит значительные количества Mn и Mg со следами Fe и Ca, в то время как гроссуляр гессонит не содержит Mn и Mg, но содержит значительное колечество Ca.

Наиболее прост и эффективен метод спектрального анализа. Особенности спектра поглощения для граната малайя обусловлены в основном линиями поглощения Mn2+ и Fe2+. Сильные линии поглощения на длинах волн 503, 610 и 687 нм соответствуют ионам двухвалентного железа, а линия на длине волны 483 нм соответсвует ионам двухвалентного марганца. Эти данные хорошо согласуются со стандартными справочными значениями. Кроме того, в спектре заметны линии поглощения на длинах волн 459 и 525 нм, которые могут соответсвовать обоим ионам Mn2+ и Fe2+, а интенсивная линия в диапазоне 410-430 нм вероятно может быть отнесена либо к Mn2+, либо к Fe2+.

Хорошо оборудованные геммологические лаборатории могут использовать для идентификации граната малайя ИК-спектрометрию и методы рентгенфлюоресцентной спектреометрии. Инструментальные рекомендации GIA: FTIR (Fourier Infrared Spectrometer) и EDXRF (Energy Dispersive X-Ray Fluorescence Spectroscopy).




« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 12:15:17 от Тим »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: Гранат Малайя
« Ответ #1 : 19 Августа 2010, 00:31:13 »
Это у этого граната цвет меняется в течении дня при дневном освещении? И если да, то как изменяется цвет?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #2 : 19 Августа 2010, 00:35:58 »
Нет... В стартовом топике 4 граната малайя разного цвета, и цвет не меняющийся.

Сейчас я прилагаю 4 фотографии гранатов малайя с эффектом смены цвета. Того, чтобы эти гранаты меняли цвет с течением дня, мы не замечали..

Те - о которых Вы говорите, немного другие.. Пока их к малайя не отнесли. их Вы можете найти в темах Гранат с эффектом смены цвета. Неограненные кристаллы. и Гранат с эффектом смены цвета. Ограненные камни
« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 00:38:39 от GSK »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: Гранат Малайя
« Ответ #3 : 19 Августа 2010, 00:40:14 »
На последних фото эффект смены цвета из-за изменения типа освещения (дневное-искусственное) или  цвет так меняется при дневном освещении в течении суток?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #4 : 19 Августа 2010, 00:42:27 »
на последних фотках в этой теме: дневной свет (слева) - искуственный цвет (справа)

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #5 : 19 Августа 2010, 10:01:59 »
Основные факты из геммологического досье:

Цветовая гамма: Зеленовато желтый, желтый, желтовато оранжевый, оранжевый , оранжевато  красный, красный, красновато пурпурный, пурпурно красный.
Коэффициент преломления:   1,73 - 1,81
Химическая формула:   [Mg3 + Mn3]AL2(SIO4)
Твердость:   7,0 - 7,5
Плотность:   3,65 - 4,20
Тип кристаллической решетки:   Кубическая
Происхождение:  Кения, Танзания, Мадагаскар.

Малайя - название, данное группе полудрагоценных камней из семейства гранатов. Малайя могут совпадать по цвету с другими более известными представителями гранатового семейства, но отличаются от всех остальных разновидностей гранатов по своим геммологическим характеристикам. Изначально представляющие из себя смесь спессартина и пиропа, гранаты малайя обладают цветовой гаммой и геммологическими характеристиками, пересекающимися с соответствующими показателями гроссулярита, родолита и пиропа. Некоторые гранаты малайя способны заметно изменять цвет при переходе с дневного освещения на искуственное, что, вероятно, обьясняется присутствием следовых количеств хрома и/или ванадия.

Можно ли относить известные гранаты с сильным "александритовым" эффектом смены цвета к группе гранатов малайя, должно проясниться в результате исследований, проводящихся в настоящее время.

Единственные депозиты гранатов малайя, имеющие  коммерческое значение, находятся в долине Умбра в Кении, на севере Танзании и на юге Мадагаскара в районе Бекили. Крупные кристаллы попадаются крайне редко, и в основном сырой материал очень мелкий (до 1,0 -1,5 карат).

Гранат малайя иногда очень сложно различить с одной из форм гроссуляра - гессонитом. Это возможно из-за того, что у обеих разновидностей граната может быть совершенно одинаковый цвет, а значения индекса преломления и плотности очень сильно перекрываются. Специфика идентификации граната малайя (пироп-спессартинового граната) обычно требует проведения химического анализа. Гранат малайя содержит значительные количества Mn и Mg со следами Fe и Ca, в то время как гроссуляр гессонит не содержит Mn и Mg, но содержит значительное колечество Ca.

Наиболее прост и эффективен метод спектрального анализа. Особенности спектра поглощения для граната малайя обусловлены в основном линиями поглощения Mn2+ и Fe2+. Сильные линии поглощения на длинах волн 503, 610 и 687 нм соответствуют ионам двухвалентного железа, а линия на длине волны 483 нм соответсвует ионам двухвалентного марганца. Эти данные хорошо согласуются со стандартными справочными значениями. Кроме того, в спектре заметны линии поглощения на длинах волн 459 и 525 нм, которые могут соответсвовать обоим ионам Mn2+ и Fe2+, а интенсивная линия в диапазоне 410-430 нм вероятно может быть отнесена либо к Mn2+, либо к Fe2+.

Хорошо оборудованные геммологические лаборатории могут использовать для идентификации граната малайя ИК-спектрометрию и методы рентгенфлюоресцентной спектреометрии. Инструментальные рекомендации GIA: FTIR (Fourier Infrared Spectrometer) и EDXRF (Energy Dispersive X-Ray Fluorescence Spectroscopy).

Давайте теперь я отвечу на этот пост как минералог.
Цвет говорит о  массе возможных вариантов изоморфизма, отсутствие бесцветных говорит о дальности от крайних членов.
В формуле еще одна ошибка - на элементарную ячейку приходится 3 кремне-кислородных тетраэдра.
Плотность будет зависеть от количества и характера примесных ионов.
Теперь о номенклатуре минералов в группе граната.
Теоретически есть непрерывный изоморфный ряд между пиропом и спессартином.
С точки зрения минералога он будет выглядеть так:
Пироп чистый - пироп марганцовистый - 50:50 - спессартин магнезиальный - спессартин.
Я не знаю, отмечен ли он в природных образцах, но единичные анализы "малайи" мне попадались из кимберлитов трубки Мир (по моему оттуда, но не уверен).
Естественно, что кроме магния и марганца в этих гранатах будут присутствовать и другие элементы - наиболее обычны из двух-валентных - кальций, железо, из трехвалентных хром, железо.
Собственно, пока я пишу только то, что написано в учебниках за первый курс первого семестра минералогии.
Получается, что мы рассматриваем два минерала - марганцовистый пироп и магнезиальный спессартин. С большим количеством примесей, обуславливающих разный цвет. Отличить их можно действительно по хим-анализу - наиболее простой и точный способ. Если магния больше - гранат попадает в область пиропа, если марганца больше - спессартина, естественно если гранат попадает именно в эту область, а не является альмандином с примесью марганца и магния.
 
Наличие в гроссулярах разных количеств магния, марганца и железа - банальное явление, просто конечно преобладает кальций, иначе он будет относиться к другому минеральному виду группы граната.

Собственно, выводы минералога.
В данном случае, на мой взгляд, мы имеем дело с выделением разновидности в угоду геммологам не по принципу цвета, что  превосходно зарекомендовало себя в мировой истории - аметист, изумруд, рубин, сапфир, демантоид - ну и так далее, список можно продолжать очень долго,
а по совершенно бессмысленному для обывателя принципу химического состава. Причем трактуемого необычайно широко.
Поэтому, когда ко мне придут с сертификатом, на котором будет написано "малайя-гранат" - я честно скажу, что это очередная выдумка геммологов, и так называется гранат ряда пироп-спессартин, окрашенный в любой цвет.
P.S. GSK, когда пишете о "смесях спессартина и пиропа", подумайте, можно ли назвать смесью берилла, хрома и железа изумруд.
 
     

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #6 : 19 Августа 2010, 13:48:58 »
Еще я тут подумал, может в ряду пироп-спессартин существует определенное поле стабильности, в которое и попадают эти гранаты. Тогда выделение малайя-граната оправдано логически, однако все равно находится в противоречии с правилами описания новых минералов. Но по Вашему посту я не могу делать никаких выводов, кроме уже сделанных.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #7 : 19 Августа 2010, 14:18:43 »
Kovdor!

По поводу "о "смесях спессартина и пиропа" - я просто не мог сообразить, как грамотнее выразить по русски. Подскажите - обучусь.

В остальном - не могу комментировать Ваш комментарий. В нем нет ничего, что опровергало или оспаривало сказанное мное. Скорее уж наооборот - закрепляет на несчастным Малайя право на уникальное имя.. :)

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #8 : 19 Августа 2010, 14:42:52 »
Об этом мы уже говорили в соседней ветке - ВасяПупкин-гранат-огородный.
Параиба-турмалин - гораздо более осмысленное название - содержащий медь синий турмалин.
Про малайя-гранаты - ну почему бы не назвать остальные переходные разности в группе гранатов столь-же благозвучными названиями? Прав на существование у них будет ровно столько же. Да и тут открываются широчайшие перспективы развития геммологии - любые минералы, образующие изоморфные ряды, можно называть новыми именами!
Я пытался объяснить Вам, что абсолютно ничего уникального, кроме названия, в Вашем гранате нет. И аналогичные "малайи" регулярно попадаются геологам и минералогам разных стран. Но, к сожалению, они не отслеживают излишние коммерческие названия и торговые термины, и просто называют малайя-гранаты либо спессартином, либо пиропом. Либо просто гранатом.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #9 : 19 Августа 2010, 14:55:57 »
Ну, об уникальности конечно нет речи... Это все не минерал, встреченный где-то раз в жизни и потом невиданный, каким был долгое время иохачидолит тот же.. :)

Но коль скоро мы обсуждаем именно навание - то как раз этот гранат имеет смысл на свое уникальное название. Его локализация, не уникальность - но особенность.. Где, простите, те подобные гранаты с "Мира"? Если даже Вам случайно и единожды попалась информация о них..

Я же не утверждаю, что устоявшиеся и принятые геммологами к употребления названия имеют исключительно научное обоснование. Нет и нет. геммология и зародилась как прикладная наука, обслуживающая в первую очередь индустрию драцовенной огранки и ювелирных изделий. И конечно, геммология не могла просто так вывести из обращения "бренды", которые уже стали изветсны и которые имели право на существовавние благодаря каким то особенностям камней.. Возможно, в материале Вы не обратили внимание на то, что малайя выделяются в отдельную группу по своим "геммологическим особенностям" а не по минералогическим..

Ковдор - если Вы считаете, что геммологические особенности ничто по сравнению с минералогическими, я конечно ни в чем не смогу Вас убедить.. Это уже Ваш устоявшийся взгляд на жизнь и на развитие науки, Вы имеете полное право так думать..

Мое мнение об уровне Вашего профессионализма как минералога от этого не изменится - Вы профи, им были, есть и будете.. :) Но есть же еще не только профессионализм, а различные точки зрения, различные подходы к одной и той же проблеме, и нежелание их видеть...  Ну что тут поделать, каждый останется при своем мнинии.. :)

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #10 : 19 Августа 2010, 15:33:21 »
гранаты малайя обладают цветовой гаммой и геммологическими характеристиками, пересекающимися с соответствующими показателями гроссулярита, родолита и пиропа. Некоторые гранаты малайя способны заметно изменять цвет при переходе с дневного освещения на искуственное, что, вероятно, обьясняется присутствием следовых количеств хрома и/или ванадия.
Вот цитата с геммологическими характеристиками. Из нее мы узнаем, что "малайя", являющаяся промежуточным членом серии пироп-спессартин обладает похожими на пироп и одну из его разновидностей (родолит) свойствами.
Это очень сильно напоминает химическую контору миллионера Корейко из Ильфа и Петрова - "жидкость, текущая по шлангу, по вкусу, цвету и запаху была неотличима от воды, коей впрочем она и являлась."
Малайя естественно похож на родолит, так как и тот и другой являются разновидностями одного и того-же минерала - пиропа. То есть по сути - одним и тем-же.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #11 : 19 Августа 2010, 15:45:02 »
Некорректно!!

Геммологические характеристики близкие, местами пересекаются, но не совпадают.. так что до Ильфа и братца Катаева геммологи еще не доросли! :) И с родолитом, и с гессонитом

Родолит:

К.Р. 1,75 - 1,77
Тв. 7,25
Пл. 3,74-3,93

Малайя:

К.Р. 1,73-1,81
Тв.  вариативная, 7,0-7,5
Пл. 3,65-4,20

Гессонит:

К.Р. 1,72-1,74
Тв. 7,25
пл. 3,65

С точки зрения геммологии - это различные разновидности родственных минералов = драгоценных камней одного семейства.

« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 16:16:28 от GSK »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #12 : 19 Августа 2010, 16:19:41 »
Некорректно!!

Родолит:
К.Р. 1,75 - 1,77
Тв. 7,25
Пл. 3,74-3,93

Малайя:
К.Р. 1,73-1,81
Тв.  вариативаня, 7,0-7,5
Пл. 3,65-4,20

Гессонит:
К.Р. 1,72-1,74
Тв. 7,25
пл. 3,65
Вот посмотрите, чем по Вашему будет являтся гранат КР 1,76, твердость 7,25, плотность 3,8? Родолитом или малайяитом?
Кстати, а к чему они относятся по химии - чего в них больше, марганца или магния?
Или это переменно?
И интересно, как твердость меряете? Микротвердометром?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13696
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #13 : 19 Августа 2010, 16:28:03 »
По поводу твёрдости мне тоже очень интересно это определение. По шкале Мооса до 0.5- допустимо, но сотые- это уже перебор, даже с выделением до  0.25-й... :-\  Хотя, в принципе, возможно, поэтапно выделяя середину от середины рядом стоящих в эталонной шкале.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 16:34:38 от Cord »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #14 : 19 Августа 2010, 16:38:29 »
Ага.. :) Микротвердометром.. :)  Тведость меряем также как и Вы, для этого приходится жертвовать иногда материалом, но чаще нет необходимости в жертвах - огранка пердполагает отходы, причем не только пылеобразные....

Соотношение магний/марганец переменное. Смысл в том, что что в малайях присутствуют в определяемых количествах оба.

Приведенные Вами параметры могут относиться как к родолиту, так и к малайя. Если этот условный образец обладает цветом, свойственным обоим гранатам - и малайе, и родолиту, то для определения такие камни требуют химического анализа. это не в каждой гем. лаборатории можно сделать.

Я могу детализировать хим. анализ для малайи, но извините - не по памяти... Если Вы не возражаете, я возьму паузу и приведу более подробные данные по расшифровкам спектров. Но для этого мне надо поднять отчеты и залезть в них.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #15 : 19 Августа 2010, 16:40:59 »
По поводу твёрдости мне тоже очень интересно это определение. По шкале Мооса до 0.5- допустимо, но сотые- это уже перебор, даже с выделением до  0.25-й... :-\  Хотя, в принципе, возможно, поэтапно выделяя середину от середины рядом стоящих в эталонной шкале.

Я подготовлю и приведу описание процесса измерения твердости..  это уже давно не перебор.. :)

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1201
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #16 : 19 Августа 2010, 16:51:42 »
Если можно, опишите, пожалуйста, метод современного определения твердости поподробнее. Уже устал от разлета в 1,5-2 единицы при описаниях минералов.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #17 : 19 Августа 2010, 17:22:48 »
Чуть выше сообщил.. Обязательно опишу.. Сочинять сам не буду, просто возьму "инструкцию" и подробно переведу..

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #18 : 19 Августа 2010, 17:28:04 »
Итак, уважаемый Kovdor!

Я заказал научно-технические отчеты об исследованиях гранатов Малайя. Предполагаю, что количество и обьем информации будет совсем не маленький, потому тут я смогу выложить очень краткое резюме. А основной материал я могу переслать Вам по электронной почте. Здесь же в форуме мы сможем потом обменяться мнениями и коментариями.

Дайте мне знать пожалуйста, интересно ли это Вам, и нужен ли перевод. Если нужен - я его сделаю, просто время - не резиновое.. :)

С Уважением,
GSK




Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #19 : 19 Августа 2010, 17:32:38 »
Меня интересует таблицы хим анализов. Там и без перевода будет понятно. Это же не моя тема, мне для понимания того, что же есть малайя хватит краткого резюме и химии. Если что-то будет очень интересно, мы обсудим это в личке.. А потом можно будет общее резюме сделать по этой штуке.. Что есть малайя, и в чем его отличие от всего остального.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #20 : 19 Августа 2010, 17:35:27 »
Deal.. По рукам... Задача немного облегчается..  Как только я получу и подготовлю материал, я с Вами свяжусь..

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #21 : 20 Октября 2010, 17:28:51 »
Наконец появилась возможность проанализировать эту самую "малайю".
Но сначала мне бы хотелось еще раз поблагодарить GSK за его замечательный дар в Минералогический Музей им. Ферсмана.

Разумеется, перед записью в основной фонд необходимо было разобраться, на какой-же минерал его записывать.
Результаты анализа. Сумма приведена к 100%

MgO 9,97
Al2O3 - 21,35
SiO2 - 37,27
CaO - 1,97
TiO2 - 0,16
MnO - 23,39
Fe2O3 - 5,9
сумма 100
Титан под вопросом.

Видно, что это действительно минерал серии пироп-спессартин, с преобладанием спессартина и с незначительными примесями других миналов. На спессартин этот минерал и будет записан.
Теоретически, другие образцы из этой-же серии могут характеризоваться преобладанием пироповой составляющей. Да и зональность никто не отменял.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Гранат Малайя
« Ответ #22 : 09 Ноября 2010, 23:19:20 »
Может, спор можно было упростить до указания в "гранатовом" треугольнике (геммологи вообще оперируют треуголными диаграммами состава гранатов?) поля того самого "малайя"? Он же не в виде точки выглядит с таким разбегом плотности и показателя преломления. Есть, кстати, предложение остальные "незанятые" сектора полей стабильности гранатов продать геммологам под новые названия (претендую всего на 10% выручки), как и внутри изоморфных рядов других минералов, прилично которых попадают в разряд "драгоценных не по-советски". А если учесть, что ряды - это не ряды а многомерные фигуры!
На самом деле минералогия как "альма-матер" подминает под себя все дочерние (прикладные в том числе) науки (лично я геммологию как науку не позиционирую). Но... И у шахтеров и у геммологов и у других -ов всегда будет свой диалект и свой набор понятий. И каждый кулик в своем болоте легко убедит угодившего туда обывателя в своей правоте и несведущности коллеги-смежника.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #23 : 09 Ноября 2010, 23:56:44 »
(лично я геммологию как науку не позиционирую). Но... И у шахтеров и у геммологов и у других -ов всегда будет свой диалект и свой набор понятий. И каждый кулик в своем болоте легко убедит угодившего туда обывателя в своей правоте и несведущности коллеги-смежника.

Да собственно - касаемо гранатов так и есть.. Определены граничные условия... Об этом можно спорить, ном это - детали..

А вот что мне действительно интересно... Как работник научный вообще может высказываться на тему "наука данное направление или нет"!!! Или Вы что-то иное имели в виду, да неверно выразились, Алекс? :)

Корень вашего збалуждения ясен, как ясен белый лист. Нет науки минералогии, нет науки геммологии, нет науки химии, математики... Есть просто наука. Слово "наука" однокоренное со словом "знание" (хотя "наука" о русском языке со мной будет спорить, но прав все равно я.. :) Наука едина, в ней есть различные направления.. Направления эти подчас далеки друг от дгуга, а подчас - пересекаются. А частенько - очень трудноотделимы одно от другого.. Это как физика и химия, как минералогия и геммология..

У этих направлений - немного разные цели, хотя часто и цели даже совпадют.. В большей степени - разные инструменты и методы. Не будем рассуждать о коммерциализации направлений (минералогия в этом фору дала геммологии еще до появления последней в словаре терминологическом)...

Ну а коли наука - просто знания, то геммология самая что ни на есть наука. Потому что Вы как минералог, затратите гораздо болше усилий, времени, средств, чтобы определить, был ли к примеру турмалин при рождении розовым, зеленым или синим (пример условный). Или кристалл (даже неограненный) полихромного турмалина - легко ли среднестатистическому минералогу оределить, был ли он таким найден, или стал полихромным после термической обработки? Ну разве виноваты геммологи в том, что их востребованность связана с людской страстью украшать себя драгоценнымни камешками, тратить на это сумашедшие деньги..

Геммологи, работающие в исследовательских лабораториях, такие же ученые, как и Вы, Алекс. И открытия делают, и вклад в общую копилку знаний вносят..

Вы не правы, Алекс, такой снобизм не красит профессионала. И мне еще ни разу не попадался геммолог, который бы пытался кого-либо убедить в несведущности минералога. Но мне, наверное, везло. Снобизм присущ всем, геммологам в равной степени. С такими проявлениями у коллег я лично категорически не согласен.

PS: Если что - извините, обидеть не хотел.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Гранат Малайя
« Ответ #24 : 10 Ноября 2010, 00:30:16 »
Никаких обид! Не восьмиклассницы же мы в конце концов.
Равно как и я не хочу никого задеть. Впервые зашел на Вашу, GSK, ветку и с удовольствием прочитал первый десяток тем. И даже больше. Если Вы не против - размещу Ваши тезисы на своем ресурсе, поскольку лопатить форум обыватель не хочет, все самое интерсное и познавательное - должно быть сверху.
Нелюбовь минералогов и геммологов (как физики и лирики почти) сквозит отовсюду. У нас это врожденное - слабы совковые геммологи. Извиняюсь, что не по теме пост, но отдельно тему открывать не хочу. Снобизм есть, но причины другие. Я сам представляю не чисто минералогическую ветвь - 20 лет специализируюсь на коммерческой минералогии (выставки, торговля).
Так вот. У нас (бывш. СССР) такой науки точно нет, а то что есть - сродни шаманству. А у вас - определение подлинности и вещественного состава (как понимаю, - основные задачи) ведутся методами отличными от исконно минералогических?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #25 : 10 Ноября 2010, 00:44:47 »
Тут был бы возможен еще один подход - генетический. Если бы все гранаты малайя происходили из пород некого единого генетического типа, а в породах других гентипов не встречались бы. Например росли бы только и исключительно в гипербазитах (глубинных породах богатых магнием), секущих залежи силикатных марганцевых руд (как во Франклине) и впоследствии претерпевших метаморфизм гранулитовой фации и встречное метасоматическое замещение этих контрастных по составу пород (усреднение, гибридизацию состава). Вот тогда бы название "малайя" так бы и прыгнуло на свою полочку минерлогической систематики. Но это в 19-20 веках. Теперь с этим строже. "Малайя" не минералогическое название чисто внешне. Ну да не беда, выкрутились бы как нибудь, придумали бы какой то ...ит, не надорвались бы (малайяит это оловянный аналог титанита, так что это название уже занято :D).
Но как я понимаю, все эти малайя-гранаты поступают из россыпей и определеной привязки к каким либо породам определенного генезиса не имеют. Можно только сказать, что в россыпи поступает материал от размыва кор выветривания по древним толщам докембрийской метаморфики пестрого состава. А вот это уже беда. То есть неопределенность.
При значительном перекрытии "геммологических свойств" малайи с низкомагнезиальными пиропами и андрадит-гроссулярами всегда будет возможность сдвинуть родолит или гессонит в область "малайи", если это сможет принести хоть какой то экономический эффект. Вы сами понимаете, что это значит и к каким последствиям вскорости приведет. Термин малайя будет со временем употребляться все более и более расширительно.

Я вижу только один выход из ситуации - надо ОЧЕНЬ ЖЕСТКО прописать свойства этой самой малайи и ОЧЕНЬ ЧЕТКО отграничить малайю от смежных разновидностей гранатов. Попутно уделить особое внимание сросткам заведомой малайи с ассоциирующими минералами, чтобы установить генетический тип ее коренных пород. Ну не все же эти гранаты находят в россыпях "голенькими". А если и так, то значит надо хорошенько изучить минералогию включений в малайе, по ней можно установить Р-Т параметры минералообразования и примерный минсостав ее материнсеих пород.
Короче, я тут вижу отличную тему для кандидатской диссертации какому нибудь аспиранту-геммологу.

А при нынешнем состоянии дел с малайей, я должен присоединиться к мнению Kovdora, это ЧИСТО ТОРГОВЫЙ ТЕРМИН, совершенно излишний в МИНЕРАЛОГИЧЕСКОЙ классификации гранатов. То есть имеющий силу только в стенах ювелирного магазина. Примерно как "чилийский топаз" Джефа Питерса.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #26 : 10 Ноября 2010, 00:45:47 »
Обид нет - мы действительно подросли уже - так что можно продолжать.. :)

Против цитирования ни секунды не возражаю..

Я стараюсь как можно меньше высказываться о российской геммолгии (в советские времена она тоже не лидировала в мире, ни имена советских геммологов в анналах остались). Не хочу задевать чью-либо национальную гордость.. Мое мнение - сейчас российская геммология напоминает мне генетику времен народного академика.. Увы, но это так. Люди, посвятившие себя этому, не виноваты. Их так учили и в такие условия поставили. Те или иные драгоценные камни в России определят не геммологи, а законодательство и уголовный кодекс. Пока и то, и другое не изменится, геммология как наука в России будет продолжать влачить жалкое существование.

Да, наша цель - идентификация, определение подлинности и состава (тогда, когда мы сталкиваемся с чем-то новым). Не совсем точно знаю исконо-минералогические методы. Наша цель - получить результат с использованием НЕРАЗРУШАЮЩИХ методов! Лишь в крайних случаях, когда не остается выбора, мы применяем рентген-структурный анализ проб, иные методы спекрального анализа, требующие пробоподготовки. При "академических" исследованиях это ноемально, а если мне приносят недешевый ограненый камень, в изделии.. Я не могу "откусить" от него пробу, мне потом за эту пробу тоже что-нибудь откусят.. Или я буду работать всю оставшуюся жизнь на оплату такой пробы.. :)

опригеские характеристики, плотность, характерные включения в 99 случаях из 100 дают точный ответ на поставленные вопросы: что это такое? подлинное? Работа с микроскопом помогает идентифицировать обалгораживание.. правда - далеко не всегда. Но мы уже знаем для каких камней нам нужны дополнительные данные. Их мы получаем спекральным анализом.. Но опять же - неразрушающим. Спектру поглощения, УФ, ИК, лазерная активация... много методов... хороших и разных.. :)



 

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #27 : 10 Ноября 2010, 00:54:43 »

Но как я понимаю, все эти малайя-гранаты поступают из россыпей и определеной привязки к каким либо породам определенного генезиса не имеют...

Я вижу только один выход из ситуации - надо ОЧЕНЬ ЖЕСТКО прописать свойства этой самой малайи и ОЧЕНЬ ЧЕТКО отграничить малайю от смежных разновидностей гранатов.

Короче, я тут вижу отличную тему для кандидатской диссертации какому нибудь аспиранту-геммологу.

А при нынешнем состоянии дел с малайей, я должен присоединиться к мнению Kovdora, это ЧИСТО ТОРГОВЫЙ ТЕРМИН, совершенно излишний в МИНЕРАЛОГИЧЕСКОЙ классификации гранатов. То есть имеющий силу только в стенах ювелирного магазина. Примерно как "чилийский топаз" Джефа Питерса.

Все верно... Сейчас это в большой степени торговый термин, принятый геммологией потому, что малайи поддаются идентификации (и не спутываются с родолитами :) Но не строгой пока настолько, насколько хочется..

Именно этому сейчас посвящены проводящиеся очень серьезные работы, в том числе  - полевые. На Мадагаскаре и в Танзании разботают изыскательские партии, привлечены геологи и геофизики. В геологии я не силен, многие слова Ваши понимаю, но сам их к месту применить не могу... Потому - попросту: Идут совместно финансируемые из бюджетов GIA и AIGS исследования. Ведется поиск источника, откуда из выносит на поверхность.. Поиск пород, к которым таковая привязка будет сделана - как я понимаю, одна из важнейших задач этих исследований.

Думается, там на очень много диссертаций наберется материала.. Не только для аспирантов-геммологов.. :)

alexkonstantur

  • Гость
Re: Гранат Малайя
« Ответ #28 : 14 Декабря 2010, 19:23:43 »
;D уважаемые господа Вам наверное безумно приятно общаться друг с другом! скорее сам с собой веду беседу ;D
   ответьте мне как обывателю на вопрос, чтобы мне было понятно и интересно Вас слушать, это гроссуляр или гранат малайя ???

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #29 : 14 Декабря 2010, 19:28:59 »
Вообще-то никому не возбраняется принять участие в разговоре... :)

Не знаю, как кто, а я на Ваш вопрос ответить не могу.. Я не умею идентифицировать камни по фотографии..

Если Вы предоставите мне геммологическую информация об показанных вами камнях, оптические и физические показатели, то я смогу предлположить. Но не более того. Уверенный ответ я даю только тогда, когда камнеь на моем рабочем столе в лаборатории..

Единственное, что могу сказать - цвет такой Малайям свойственен.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2010, 19:31:22 от GSK »

alexkonstantur

  • Гость
Re: Гранат Малайя
« Ответ #30 : 19 Декабря 2010, 03:31:15 »
Если Вы предоставите мне геммологическую информация об показанных вами камнях, оптические и физические показатели, то я смогу предлположить. Но не более того. Уверенный ответ я даю только тогда, когда камень на моем рабочем столе в лаборатории...
    поверьте такие камни не нуждаются в Вашей оценке и тем более в поучениях! при продаже эксклюзивных камней мы выписываем фирменный аттестат и государственный сертификат Гемцентра Украины!
    Моего вопроса Вы как всегда не услышали... обыватель это потребитель! Это маленький ребенок, которого нужно вводить в мир прекрасного... а не грузить терминами и остальным занудством Вашего форума!
    Разговор с ним должен быть живой, где-то даже в игровой манере... первым идет визуальное восприятие цвета и дизайна огранки, во вторую очередь название камня и вся остальная минералогия! Главное не гроссуляр или малайя перед ним, а чудесный эффект сочетания перехода цвета и возможность пощупать, попробывать, выбрать!
    Многим нашим клиентам некогда заморачиваться или перезаморачиваться... но все чаще они возвращаются к нам уже со своими детьми! И это самый лучший показатель!

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #31 : 19 Декабря 2010, 10:35:50 »
    Моего вопроса Вы как всегда не услышали... обыватель это потребитель! Это маленький ребенок, которого нужно вводить в мир прекрасного... а не грузить терминами и остальным занудством Вашего форума!
    Разговор с ним должен быть живой, где-то даже в игровой манере... первым идет визуальное восприятие цвета и дизайна огранки, во вторую очередь название камня и вся остальная минералогия! Главное не гроссуляр или малайя перед ним, а чудесный эффект сочетания перехода цвета и возможность пощупать, попробывать, выбрать!
    Многим нашим клиентам некогда заморачиваться или перезаморачиваться... но все чаще они возвращаются к нам уже со своими детьми! И это самый лучший показатель!
О-о-о-о! Именно после подобных разговоров приходят люди с фанатичным блеском в глазах и лапшой, свисающей с ушей сильно ниже колен.
"Вас обманули, посмотрите как мех (камень) играет на солнце! Это же шанхайские барсы (малайя, ларимары, шунгитовые пирамиды и т.д.)!
Это и есть "показатель" работы.
Геммологи сейчас все дальше и дальше отходят от минералогии, уходя в шаманизм, придумывание названий для всякой хрени, и выписывания сертификатов с "частным мнением эксперта".
Конечно, большинству наплевать - ну всунули им вместо нормального хризоберилла с дихроизмом (александрита) например электрокорунд с ванадием, дали бумагу, облепленную печатями и подписями со всех сторон. В бумаге написано - огранка такая-то, спектр пропускания такой-то, дихроизм сильный, чистота уровня "слеза монашки" и т.д. А внизу маленькими буковками на китайском написано - корунд синтетический - надо же себе "тыл" прикрыть.

   

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #32 : 19 Декабря 2010, 14:40:24 »
   поверьте такие камни не нуждаются в Вашей оценке и тем более в поучениях! при продаже эксклюзивных камней мы выписываем фирменный аттестат и государственный сертификат Гемцентра Украины!
    Моего вопроса Вы как всегда не услышали... обыватель это потребитель! Это маленький ребенок, которого нужно вводить в мир прекрасного... а не грузить терминами и остальным занудством Вашего форума!
    Разговор с ним должен быть живой, где-то даже в игровой манере... первым идет визуальное восприятие цвета и дизайна огранки, во вторую очередь название камня и вся остальная минералогия! Главное не гроссуляр или малайя перед ним, а чудесный эффект сочетания перехода цвета и возможность пощупать, попробывать, выбрать!
    Многим нашим клиентам некогда заморачиваться или перезаморачиваться... но все чаще они возвращаются к нам уже со своими детьми! И это самый лучший показатель!

Удивительная реакция, alexkonstantur! А я что, предлагал Вам свою оценку Ваших камней? В чем и где я Вас поучал? Вы спросили мое мнение, я всего лишь ответил, что не умею идентифицировать камни по фотографиям, не более того! :) В своих ответах на Ваши посты я лишь несколько раз сказал, что Вы показываете красивые камни с отличной огранкой!

К Вам возвращаются постоянные клиенты? Детей приводят? Ну так я рад за Вас! К нам они тоже возвращаются, тоже детей приводят.. И что, будем меряться количеством приведенных детей? Или может - их качеством? К нам обычно возвращаются те, кто приходит пробОвать, а не пробЫвать.. Возможно, все дело в том, что к своим потребителям мы не относимся как к обывателям...

alexkonstantur, Вам не нравится "занудство" этого форума? Так что Вы тут делаете? Я, так же, как и Вы - продавец ограненных драгоценных камней, но не обвиняю в занудстве создателей и посетителей этого форума, которых сюда привел интерес к минералам, а не к ограненным камням. Вы пришли сюда без приглашения, но уже со своим уставом! Занудно тут - так организуйте свой "незанудный" форум, какие проблемы!

А может Вас обидело то, что никто не реагирует на Ваши посты? Так рассказали бы что-нибудь людям интересное, и с Вами поддержали бы беседу..

Или Вас оскорбило то, что форумчане не бросились скупать Ваши камни? Не сработал Ваш расчет на бесплатную рекламу в очень массово посещаемом форуме? Разочарую Вас - и не сработает! Слишком уж отталкивающую Вы продемострировали манеру общения (по крайней мере именно так это выглядит для меня - я к такому продавцу не пришел бы никогда).

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #33 : 19 Декабря 2010, 14:46:28 »
Цитировать
Геммологи сейчас все дальше и дальше отходят от минералогии, уходя в шаманизм, придумывание названий для всякой хрени, и выписывания сертификатов с "частным мнением эксперта".

Уважаемый Ковдор!

Ну вот опять Вы на геммолгов наехали... Но не все же одинаковы! И далеко не все позволяют себе продавать совесть и иметь подразумавемые Вами "частные мнения эксперта"... :)

А alexkonstantur, судя по всему, настолько же далек от геммологии, как я от конной космонавтики.. :)


Оффлайн Yerdna7

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Карма: +0/-0
  • Андрей, С-Пб
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #34 : 19 Декабря 2010, 14:50:07 »
Цитировать
alexkonstantur, Вам не нравится "занудство" этого форума? Так что Вы тут делаете?
Хотел сказать то-же самое, но GSK меня опередил.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #35 : 19 Декабря 2010, 15:38:33 »
Ну вот опять Вы на геммолгов наехали... Но не все же одинаковы! И далеко не все позволяют себе продавать совесть и иметь подразумавемые Вами "частные мнения эксперта"... :)
А alexkonstantur, судя по всему, настолько же далек от геммологии, как я от конной космонавтики.. :)
Прошу прощения GSK, я не Вас имел в виду. А вот пост нашего оппонента относится именно к этой разновидности геммологов.
То, что в первую очередь идет визуальное восприятие огранки - очевидно любому. Тут даже говорить не о чем.

;D уважаемые господа Вам наверное безумно приятно общаться друг с другом! скорее сам с собой веду беседу ;D
   ответьте мне как обывателю на вопрос, чтобы мне было понятно и интересно Вас слушать, это гроссуляр или гранат малайя ???
Судя по этому посту товарисчь не понял ничего. Его это возмутило, он посчитал всех занудами.. 

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #36 : 19 Декабря 2010, 16:21:20 »
Конечно, Kovdor!

Ведь огранка изначально была придумана именно для усиления визуального восприятия. Для кого-то огранка подчеркивает красоту природного камня, кто-то считает ее лишним и ненужным вмешательством в деяния природы..  Обе точки зрения равноправны.

Но любое даже самое сильное визульное восприятие легко свести на ноль проявлением неуважения. Не к камню - к людям! Навязывание своей точки зрения и есть высшая мера неуважения. И не важно, с какой стороны это приходит, от геммолога или от минералога ( я не про Вас!)
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2010, 16:24:50 от GSK »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13696
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #37 : 19 Декабря 2010, 18:30:54 »
Цитировать
...( я не про Вас!)...
И даже ему нельзя... >:( ;)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #38 : 19 Декабря 2010, 21:38:52 »
alexkonstantur, судя по всему, не вынес нашего занудства... Душа поэта вознегодовала, и он... самоудалился что ли?

Оффлайн Глиптика

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #39 : 20 Декабря 2010, 15:26:49 »
можно вопрос дилетанта?
что спецы скажут о чешском гранате?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #40 : 21 Декабря 2010, 18:17:10 »
А что именно вы хотите узнать о чешском гранате?

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #41 : 21 Декабря 2010, 18:20:38 »
Гранаты с Чешском нагорья из месторождение Либанка (Libanka,  Dubník,  Červenica (Czerwenitza), известны очень давно. Оно долгое время было одним из главных месторождений, гранат добывался из коры выветривания и связан с типичными изотремами, в настоящее  мремя месторождение практически выработано, упадку содействовала чрезмерная по объему добыча в конце XIX века которая одновременно с поступлением на рынок капских рубинов (гранатов из алмазных месторождений ЮАР), последовавшее за этими событиями падение цен  убило прежде процветающий промысел. Позже месторождение и вовсе утратило былую славуhttp://www.czpanorama.ru/content/view/139/35/.
В минералогическом отношении чешские гранаты - это пиропы с незначительным содержанием альмандинового компонента, их всегда отождествляли именно с пиропами.
Пироп является магнезиальным гранатом, однако в нем обычно присутствуют в том или ином количестве миналы других гранатов. Гранаты пироп-альмандинового изоморфного ряда. Чистый пироп должен быть бесцветным, однако благодаря постоянному наличию в нем примесей обычно он имеет красную, розовую, красновато-фиолетовую, оранжево-красную, фиолетовую, малиновую, вишневую окраску; встречаются пиропы с александритовым эффектом.
Основной примесью, определяющей окраску пиропа, являются ионы Сг3+, которые изоморфно замещают ионы А13+ в структуре граната . В высокохромистых кроваво-красных чешских и якутских пиропах содержится также значительное количество Fe3+.
http://www.catalogmineralov.ru/article/266.html
пока дстаточно

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #42 : 21 Декабря 2010, 18:29:03 »
Есть очень интересная статья о минералогическом исследовании гранатов средневековых украшений из коллекции Лувра, опубликована в жирнале American Mineralogist.

Точных цифр с долями я не помню конечно (их в публикации можно найти), ноп там сказано, что проанализированные образцы богемские оказались ~ 70-76% пиропы, 20-26% гроссуляры, несколько процентов  - спессартиты. А ожидаемой алмандиновой фракции не нашли вообще!!!

Если говорить о камешках в ювелирном смысле - чешские гранаты - не очень темные и офни из самых красных гранатов. Всегда недорогие, но мелкие - камень размером 7мм - редкость исключительная, и не по "гранатовому" дорогая.. :)

Если вес превышает 2-3 карата, то удивляться тысячам долларов за карат уже не стоит.. :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13696
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #43 : 21 Декабря 2010, 18:37:03 »
Вероятно сейчас этим термином там называют и те, и те, то бишь и пиропы и альмандины, не особо заморачиваясь... :-\ Я хочу сказать, что покупая красноватый камень никто из покупателей анализа не делает... Коммерция. Это не утверждение, вопрос...
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010, 18:46:35 от Cord »

Оффлайн Глиптика

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #44 : 21 Декабря 2010, 19:59:14 »
Алеко,
действительно, более, чем достаточно...


меня на самом деле больше всего интересовало не где и как, а что за чешский гранат такой ? пироп или альмандин, потому как то, что я видела, смешанного какого-то цвета- не пироп, не альмандин... еще помельче, так поярче, а чем крупнее, тем цвет становится более размытым или отдает в коричневый оттенок, в оттенок спессартина, что было бы нежелателно...
так что симбиоз пиропа и альмандина меня вполне устраивает...
всем откликнувшимся благодарна....

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #45 : 22 Декабря 2010, 00:30:48 »
Точных цифр с долями я не помню конечно (их в публикации можно найти), ноп там сказано, что проанализированные образцы богемские оказались ~ 70-76% пиропы, 20-26% гроссуляры, несколько процентов  - спессартиты. А ожидаемой алмандиновой фракции не нашли вообще!!!
вот это фокус, хотя чему удивляться, что ошибки расползаются безгранично. Вот и я попался ... :(   

Оффлайн 5u6venik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Карма: +0/-0
  • Снова хочу в Монголию
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #46 : 22 Декабря 2010, 07:21:38 »
Недавно читал интересную заметку о том, как в Праге пытались найти ювелирку с чешским пиропом. Если не изменяет память, в одном из 10 магазинов сказали, что такого у них нет, в остальных на "голубом глазу" продали нечто, что последующим анализом как чешский пироп не определялось ;)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #47 : 10 Января 2011, 19:44:31 »
Вот тут оригинальная публикация об исследовании чешских пиропов в средневековых ювелирных украшениях из сокровищницы Лувра:

http://www.minsocam.org/msa/collectors_corner/arc/frgarnet.htm