Автор Тема: Гранат Малайя  (Прочитано 13595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Гранат Малайя
« : 18 Августа 2010, 23:54:45 »
Основные факты из геммологического досье:

Цветовая гамма: Зеленовато желтый, желтый, желтовато оранжевый, оранжевый , оранжевато  красный, красный, красновато пурпурный, пурпурно красный.
Коэффициент преломления:   1,73 - 1,81
Химическая формула:   [Mg,Mn]3Al2(SiO4)
Твердость:   7,0 - 7,5
Плотность:   3,65 - 4,20
Тип кристаллической решетки:   Кубическая
Происхождение:  Кения, Танзания, Мадагаскар.

Малайя - название, данное группе полудрагоценных камней из семейства гранатов. Малайя могут совпадать по цвету с другими более известными представителями гранатового семейства, но отличаются от всех остальных разновидностей гранатов по своим геммологическим характеристикам. Изначально представляющие из себя смесь спессартина и пиропа, гранаты малайя обладают цветовой гаммой и геммологическими характеристиками, пересекающимися с соответствующими показателями гроссулярита, родолита и пиропа. Некоторые гранаты малайя способны заметно изменять цвет при переходе с дневного освещения на искуственное, что, вероятно, обьясняется присутствием следовых количеств хрома и/или ванадия.

Можно ли относить известные гранаты с сильным "александритовым" эффектом смены цвета к группе гранатов малайя, должно проясниться в результате исследований, проводящихся в настоящее время.

Единственные депозиты гранатов малайя, имеющие  коммерческое значение, находятся в долине Умбра в Кении, на севере Танзании и на юге Мадагаскара в районе Бекили. Крупные кристаллы попадаются крайне редко, и в основном сырой материал очень мелкий (до 1,0 -1,5 карат).

Гранат малайя иногда очень сложно различить с одной из форм гроссуляра - гессонитом. Это возможно из-за того, что у обеих разновидностей граната может быть совершенно одинаковый цвет, а значения индекса преломления и плотности очень сильно перекрываются. Специфика идентификации граната малайя (пироп-спессартинового граната) обычно требует проведения химического анализа. Гранат малайя содержит значительные количества Mn и Mg со следами Fe и Ca, в то время как гроссуляр гессонит не содержит Mn и Mg, но содержит значительное колечество Ca.

Наиболее прост и эффективен метод спектрального анализа. Особенности спектра поглощения для граната малайя обусловлены в основном линиями поглощения Mn2+ и Fe2+. Сильные линии поглощения на длинах волн 503, 610 и 687 нм соответствуют ионам двухвалентного железа, а линия на длине волны 483 нм соответсвует ионам двухвалентного марганца. Эти данные хорошо согласуются со стандартными справочными значениями. Кроме того, в спектре заметны линии поглощения на длинах волн 459 и 525 нм, которые могут соответсвовать обоим ионам Mn2+ и Fe2+, а интенсивная линия в диапазоне 410-430 нм вероятно может быть отнесена либо к Mn2+, либо к Fe2+.

Хорошо оборудованные геммологические лаборатории могут использовать для идентификации граната малайя ИК-спектрометрию и методы рентгенфлюоресцентной спектреометрии. Инструментальные рекомендации GIA: FTIR (Fourier Infrared Spectrometer) и EDXRF (Energy Dispersive X-Ray Fluorescence Spectroscopy).




« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 12:15:17 от Тим »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: Гранат Малайя
« Ответ #1 : 19 Августа 2010, 00:31:13 »
Это у этого граната цвет меняется в течении дня при дневном освещении? И если да, то как изменяется цвет?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #2 : 19 Августа 2010, 00:35:58 »
Нет... В стартовом топике 4 граната малайя разного цвета, и цвет не меняющийся.

Сейчас я прилагаю 4 фотографии гранатов малайя с эффектом смены цвета. Того, чтобы эти гранаты меняли цвет с течением дня, мы не замечали..

Те - о которых Вы говорите, немного другие.. Пока их к малайя не отнесли. их Вы можете найти в темах Гранат с эффектом смены цвета. Неограненные кристаллы. и Гранат с эффектом смены цвета. Ограненные камни
« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 00:38:39 от GSK »

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Re: Гранат Малайя
« Ответ #3 : 19 Августа 2010, 00:40:14 »
На последних фото эффект смены цвета из-за изменения типа освещения (дневное-искусственное) или  цвет так меняется при дневном освещении в течении суток?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #4 : 19 Августа 2010, 00:42:27 »
на последних фотках в этой теме: дневной свет (слева) - искуственный цвет (справа)

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #5 : 19 Августа 2010, 10:01:59 »
Основные факты из геммологического досье:

Цветовая гамма: Зеленовато желтый, желтый, желтовато оранжевый, оранжевый , оранжевато  красный, красный, красновато пурпурный, пурпурно красный.
Коэффициент преломления:   1,73 - 1,81
Химическая формула:   [Mg3 + Mn3]AL2(SIO4)
Твердость:   7,0 - 7,5
Плотность:   3,65 - 4,20
Тип кристаллической решетки:   Кубическая
Происхождение:  Кения, Танзания, Мадагаскар.

Малайя - название, данное группе полудрагоценных камней из семейства гранатов. Малайя могут совпадать по цвету с другими более известными представителями гранатового семейства, но отличаются от всех остальных разновидностей гранатов по своим геммологическим характеристикам. Изначально представляющие из себя смесь спессартина и пиропа, гранаты малайя обладают цветовой гаммой и геммологическими характеристиками, пересекающимися с соответствующими показателями гроссулярита, родолита и пиропа. Некоторые гранаты малайя способны заметно изменять цвет при переходе с дневного освещения на искуственное, что, вероятно, обьясняется присутствием следовых количеств хрома и/или ванадия.

Можно ли относить известные гранаты с сильным "александритовым" эффектом смены цвета к группе гранатов малайя, должно проясниться в результате исследований, проводящихся в настоящее время.

Единственные депозиты гранатов малайя, имеющие  коммерческое значение, находятся в долине Умбра в Кении, на севере Танзании и на юге Мадагаскара в районе Бекили. Крупные кристаллы попадаются крайне редко, и в основном сырой материал очень мелкий (до 1,0 -1,5 карат).

Гранат малайя иногда очень сложно различить с одной из форм гроссуляра - гессонитом. Это возможно из-за того, что у обеих разновидностей граната может быть совершенно одинаковый цвет, а значения индекса преломления и плотности очень сильно перекрываются. Специфика идентификации граната малайя (пироп-спессартинового граната) обычно требует проведения химического анализа. Гранат малайя содержит значительные количества Mn и Mg со следами Fe и Ca, в то время как гроссуляр гессонит не содержит Mn и Mg, но содержит значительное колечество Ca.

Наиболее прост и эффективен метод спектрального анализа. Особенности спектра поглощения для граната малайя обусловлены в основном линиями поглощения Mn2+ и Fe2+. Сильные линии поглощения на длинах волн 503, 610 и 687 нм соответствуют ионам двухвалентного железа, а линия на длине волны 483 нм соответсвует ионам двухвалентного марганца. Эти данные хорошо согласуются со стандартными справочными значениями. Кроме того, в спектре заметны линии поглощения на длинах волн 459 и 525 нм, которые могут соответсвовать обоим ионам Mn2+ и Fe2+, а интенсивная линия в диапазоне 410-430 нм вероятно может быть отнесена либо к Mn2+, либо к Fe2+.

Хорошо оборудованные геммологические лаборатории могут использовать для идентификации граната малайя ИК-спектрометрию и методы рентгенфлюоресцентной спектреометрии. Инструментальные рекомендации GIA: FTIR (Fourier Infrared Spectrometer) и EDXRF (Energy Dispersive X-Ray Fluorescence Spectroscopy).

Давайте теперь я отвечу на этот пост как минералог.
Цвет говорит о  массе возможных вариантов изоморфизма, отсутствие бесцветных говорит о дальности от крайних членов.
В формуле еще одна ошибка - на элементарную ячейку приходится 3 кремне-кислородных тетраэдра.
Плотность будет зависеть от количества и характера примесных ионов.
Теперь о номенклатуре минералов в группе граната.
Теоретически есть непрерывный изоморфный ряд между пиропом и спессартином.
С точки зрения минералога он будет выглядеть так:
Пироп чистый - пироп марганцовистый - 50:50 - спессартин магнезиальный - спессартин.
Я не знаю, отмечен ли он в природных образцах, но единичные анализы "малайи" мне попадались из кимберлитов трубки Мир (по моему оттуда, но не уверен).
Естественно, что кроме магния и марганца в этих гранатах будут присутствовать и другие элементы - наиболее обычны из двух-валентных - кальций, железо, из трехвалентных хром, железо.
Собственно, пока я пишу только то, что написано в учебниках за первый курс первого семестра минералогии.
Получается, что мы рассматриваем два минерала - марганцовистый пироп и магнезиальный спессартин. С большим количеством примесей, обуславливающих разный цвет. Отличить их можно действительно по хим-анализу - наиболее простой и точный способ. Если магния больше - гранат попадает в область пиропа, если марганца больше - спессартина, естественно если гранат попадает именно в эту область, а не является альмандином с примесью марганца и магния.
 
Наличие в гроссулярах разных количеств магния, марганца и железа - банальное явление, просто конечно преобладает кальций, иначе он будет относиться к другому минеральному виду группы граната.

Собственно, выводы минералога.
В данном случае, на мой взгляд, мы имеем дело с выделением разновидности в угоду геммологам не по принципу цвета, что  превосходно зарекомендовало себя в мировой истории - аметист, изумруд, рубин, сапфир, демантоид - ну и так далее, список можно продолжать очень долго,
а по совершенно бессмысленному для обывателя принципу химического состава. Причем трактуемого необычайно широко.
Поэтому, когда ко мне придут с сертификатом, на котором будет написано "малайя-гранат" - я честно скажу, что это очередная выдумка геммологов, и так называется гранат ряда пироп-спессартин, окрашенный в любой цвет.
P.S. GSK, когда пишете о "смесях спессартина и пиропа", подумайте, можно ли назвать смесью берилла, хрома и железа изумруд.
 
     

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #6 : 19 Августа 2010, 13:48:58 »
Еще я тут подумал, может в ряду пироп-спессартин существует определенное поле стабильности, в которое и попадают эти гранаты. Тогда выделение малайя-граната оправдано логически, однако все равно находится в противоречии с правилами описания новых минералов. Но по Вашему посту я не могу делать никаких выводов, кроме уже сделанных.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #7 : 19 Августа 2010, 14:18:43 »
Kovdor!

По поводу "о "смесях спессартина и пиропа" - я просто не мог сообразить, как грамотнее выразить по русски. Подскажите - обучусь.

В остальном - не могу комментировать Ваш комментарий. В нем нет ничего, что опровергало или оспаривало сказанное мное. Скорее уж наооборот - закрепляет на несчастным Малайя право на уникальное имя.. :)

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #8 : 19 Августа 2010, 14:42:52 »
Об этом мы уже говорили в соседней ветке - ВасяПупкин-гранат-огородный.
Параиба-турмалин - гораздо более осмысленное название - содержащий медь синий турмалин.
Про малайя-гранаты - ну почему бы не назвать остальные переходные разности в группе гранатов столь-же благозвучными названиями? Прав на существование у них будет ровно столько же. Да и тут открываются широчайшие перспективы развития геммологии - любые минералы, образующие изоморфные ряды, можно называть новыми именами!
Я пытался объяснить Вам, что абсолютно ничего уникального, кроме названия, в Вашем гранате нет. И аналогичные "малайи" регулярно попадаются геологам и минералогам разных стран. Но, к сожалению, они не отслеживают излишние коммерческие названия и торговые термины, и просто называют малайя-гранаты либо спессартином, либо пиропом. Либо просто гранатом.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #9 : 19 Августа 2010, 14:55:57 »
Ну, об уникальности конечно нет речи... Это все не минерал, встреченный где-то раз в жизни и потом невиданный, каким был долгое время иохачидолит тот же.. :)

Но коль скоро мы обсуждаем именно навание - то как раз этот гранат имеет смысл на свое уникальное название. Его локализация, не уникальность - но особенность.. Где, простите, те подобные гранаты с "Мира"? Если даже Вам случайно и единожды попалась информация о них..

Я же не утверждаю, что устоявшиеся и принятые геммологами к употребления названия имеют исключительно научное обоснование. Нет и нет. геммология и зародилась как прикладная наука, обслуживающая в первую очередь индустрию драцовенной огранки и ювелирных изделий. И конечно, геммология не могла просто так вывести из обращения "бренды", которые уже стали изветсны и которые имели право на существовавние благодаря каким то особенностям камней.. Возможно, в материале Вы не обратили внимание на то, что малайя выделяются в отдельную группу по своим "геммологическим особенностям" а не по минералогическим..

Ковдор - если Вы считаете, что геммологические особенности ничто по сравнению с минералогическими, я конечно ни в чем не смогу Вас убедить.. Это уже Ваш устоявшийся взгляд на жизнь и на развитие науки, Вы имеете полное право так думать..

Мое мнение об уровне Вашего профессионализма как минералога от этого не изменится - Вы профи, им были, есть и будете.. :) Но есть же еще не только профессионализм, а различные точки зрения, различные подходы к одной и той же проблеме, и нежелание их видеть...  Ну что тут поделать, каждый останется при своем мнинии.. :)

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #10 : 19 Августа 2010, 15:33:21 »
гранаты малайя обладают цветовой гаммой и геммологическими характеристиками, пересекающимися с соответствующими показателями гроссулярита, родолита и пиропа. Некоторые гранаты малайя способны заметно изменять цвет при переходе с дневного освещения на искуственное, что, вероятно, обьясняется присутствием следовых количеств хрома и/или ванадия.
Вот цитата с геммологическими характеристиками. Из нее мы узнаем, что "малайя", являющаяся промежуточным членом серии пироп-спессартин обладает похожими на пироп и одну из его разновидностей (родолит) свойствами.
Это очень сильно напоминает химическую контору миллионера Корейко из Ильфа и Петрова - "жидкость, текущая по шлангу, по вкусу, цвету и запаху была неотличима от воды, коей впрочем она и являлась."
Малайя естественно похож на родолит, так как и тот и другой являются разновидностями одного и того-же минерала - пиропа. То есть по сути - одним и тем-же.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #11 : 19 Августа 2010, 15:45:02 »
Некорректно!!

Геммологические характеристики близкие, местами пересекаются, но не совпадают.. так что до Ильфа и братца Катаева геммологи еще не доросли! :) И с родолитом, и с гессонитом

Родолит:

К.Р. 1,75 - 1,77
Тв. 7,25
Пл. 3,74-3,93

Малайя:

К.Р. 1,73-1,81
Тв.  вариативная, 7,0-7,5
Пл. 3,65-4,20

Гессонит:

К.Р. 1,72-1,74
Тв. 7,25
пл. 3,65

С точки зрения геммологии - это различные разновидности родственных минералов = драгоценных камней одного семейства.

« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 16:16:28 от GSK »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #12 : 19 Августа 2010, 16:19:41 »
Некорректно!!

Родолит:
К.Р. 1,75 - 1,77
Тв. 7,25
Пл. 3,74-3,93

Малайя:
К.Р. 1,73-1,81
Тв.  вариативаня, 7,0-7,5
Пл. 3,65-4,20

Гессонит:
К.Р. 1,72-1,74
Тв. 7,25
пл. 3,65
Вот посмотрите, чем по Вашему будет являтся гранат КР 1,76, твердость 7,25, плотность 3,8? Родолитом или малайяитом?
Кстати, а к чему они относятся по химии - чего в них больше, марганца или магния?
Или это переменно?
И интересно, как твердость меряете? Микротвердометром?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13568
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Гранат Малайя
« Ответ #13 : 19 Августа 2010, 16:28:03 »
По поводу твёрдости мне тоже очень интересно это определение. По шкале Мооса до 0.5- допустимо, но сотые- это уже перебор, даже с выделением до  0.25-й... :-\  Хотя, в принципе, возможно, поэтапно выделяя середину от середины рядом стоящих в эталонной шкале.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2010, 16:34:38 от Cord »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Гранат Малайя
« Ответ #14 : 19 Августа 2010, 16:38:29 »
Ага.. :) Микротвердометром.. :)  Тведость меряем также как и Вы, для этого приходится жертвовать иногда материалом, но чаще нет необходимости в жертвах - огранка пердполагает отходы, причем не только пылеобразные....

Соотношение магний/марганец переменное. Смысл в том, что что в малайях присутствуют в определяемых количествах оба.

Приведенные Вами параметры могут относиться как к родолиту, так и к малайя. Если этот условный образец обладает цветом, свойственным обоим гранатам - и малайе, и родолиту, то для определения такие камни требуют химического анализа. это не в каждой гем. лаборатории можно сделать.

Я могу детализировать хим. анализ для малайи, но извините - не по памяти... Если Вы не возражаете, я возьму паузу и приведу более подробные данные по расшифровкам спектров. Но для этого мне надо поднять отчеты и залезть в них.