Чем склеить?

[onlooker]

Подскажите, пожалуйста -
Раскололась полированная пластинка малахита (или расклеилась). Чем лучше склеить? (нагрузки на неё не будет - это образец).

[f242]

Эпоксидкой.

[onlooker]

Спасибо!

[kovdor]

Эпоксидкой.

Онлокер, на будущее, никто и никогда не клеит коллекционные образцы эпоксидной смолой.
Пропитать рыхлый образец перед полировкой - это да, шлифы для изучения делают с пропиткой.
Если малахит выкрошился, тогда с эпоксидкой замешивают крошку малахитовую, склеивают, а потом переполировывают.

Лучше возьмете обычный ПВА и склейте. Мыть потом надо будет аккуратно, не замачивая. А если не понравится, положите в воду и через пару часов оно само развалится.
Если уверены в себе (не дрожат руки) - любой обычный "мгновенный клей", но они разные бывают, может и не схватиться.

[GSK]

Купите (в Москве есть в продаже) немецкий клей PackoFix. Можно также и через интернет найти и заказать. Клеит исключительно здорово в любых сочетаниях все, кроме тефлона и аллюминия. В том числе салонные зеркала к лобовому стеклу, камни.. Проверено лично..

[nekto]

тока вот крошку малахитовую ни в коем случае не добавляйте - она синеет в эпоксидке. зачем вам малахит с синей полосой склейки...  если уж чего-то хочется добавить то либо окись хрома, либо сажу...
а переполировывать придется...

[onlooker]

Всем большое спасибо!
Столько вариантов, и все любопытно попробовать!
Уже кровожадно скосила глаз на остальные свои пластинки малахитовые 

А сколы у меня там раковистые, вроде ничего не выкрошилось. Для начала попробую ПВА, но не потому что "руки дрожат", а всё-таки в себе не уверена и с водорастворимым вариантом как-то спокойнее для начала. И PackoFix надо будет поискать. Эпоксидка, как мне тут показалось, более сложный вариант - может быть шов явный  и нужно думать о его цвете? Или наличие шва зависит больше от поверхностей стыка, как совмещаются.

И раз уж зашёл разговор - а чем клеят малахит в традиционной русской мозаике (визуально бесшовной!)?

[GSK]

И раз уж зашёл разговор - а чем клеят малахит в традиционной русской мозаике (визуально бесшовной!)?

У меня есть малахитовая мозаика, подаренная мне внуком смотрителя Исакиевского собора.. Небольшая и довольно старая.. Так вот она (по рассказу самой смотрительницы, бабушки моего лучшего питерского друга) склеена традиционным русским клеем, применявшимся также и для кирпичной кладки... Зерновой клейстер, замешанный на яичных желтках.. Видели небось в старых русских церквях арочные безопорные пролеты, сложенные из кирпичиков... И ведь сколько сотен веков уже не падают... А на современном цементе попробуйте сложить такое..

Вот и мозаики держатся столетиями.. И не разрушаются, и швы видны только при очень хорошем увеличении (я под 20-ти кратной лупой их конечно хорошо разглядел). При это качество полировки "пазлов" должно быть исключительно высоким...  В древности, кстати - и наждачки нулевой тоже ведь не было... А подгонка кусочков в старых мозаиках идеальная... Для этого использовался тот же материал, который и подгонялся... Малахит шлифовали малахитом...

[kovdor]

Та ваза, которая стоит в ФММ, сделана именно "русской мозаикой". Там малахитовые пластины наклеены на чугунную (не уверен, где-то слышал про чугун) основу, причем наклеены с достаточно большими зазорами, местами миллиметров по 5.. Это она издали смотрится монолитной, вблизи все гораздо хуже. Чем раньше клеили на основу - не знаю. Но точно не эпоксидкой.   

[al]

тока вот крошку малахитовую ни в коем случае не добавляйте - она синеет в эпоксидке.

Если крошку промыть,избавив от пыли(малахитовой),синеть не будет,проверено.

[nekto]

тока вот крошку малахитовую ни в коем случае не добавляйте - она синеет в эпоксидке.

Если крошку промыть,избавив от пыли(малахитовой),синеть не будет,проверено.

что-то подобное я предполагал. но все недосуг было проверить. спасибо.

[onlooker]

И раз уж зашёл разговор - а чем клеят малахит в традиционной русской мозаике (визуально бесшовной!)?

Поленилась сначала сама поискать – тут спросила, потому как думала, что ответ однозначный и известный. Но вот сейчас посмотрела во втором томе альбома "Камни Урала. Малахит" (хоть серия и обозвана "салонной", но информации интересной там много).
В двух словах там так: мы много знаем о сырье, меньше об инструментах и оснастке и совсем мало - об операциях.  "И малахитчики особо таились при изготовлении мастик и полиров". Мастиками и клеили, и швы замазывали, и поверхность выравнивали. Там приводятся несколько старых рецептов, типа: толчёный малахит, канифоль и воск; или толчёный серпентин, канифоль и воск.

[al]

Мастики "древних",применявшиеся при изготовлении малахитовых изделий "массового спроса",видимо недолговечны. Наблюдал изделие-часы. Малахит облупился с ЧУГУННОЙ основы,позолота слезла,полировка никакая. Мужики сказали,мол,нафиг эту чугуняку,металл перезолотим,остальное сделаем,как обычно. Но,замечу,что заирский малахит и эпоксидкой удерживается на подложке плоховастенько.

[onlooker]

Но малахит в Питерских дворцах не облупился же? Или там всё интенсивно отреставрировано?
Просто "мастики древних"  - это были профессиональные тайны, их особо хранили; значит, у каждого - своя, каждому приходилось что-то своё выдумывать. Не у всех, значит, получалось.
А что ж такого в заирском малахите особенного? Я так слышала, что он, наоборот, более технологичен, и с ним удобнее работать...

[Cord]

Подскажите, пожалуйста -
Раскололась полированная пластинка малахита (или расклеилась). Чем лучше склеить? (нагрузки на неё не будет - это образец).

Если уж клеить малахит, то эпоксидкой, потому как не выкрошиться на сколе малахит хоть немного, но не мог, а эпоксидка "усадки" не даёт, заполнит все. Потом зашлифовать. Но шов будет виден всегда, чем ни склеивай... Стоит-ли?

[onlooker]

Если уж клеить малахит, то эпоксидкой, потому как не выкрошиться на сколе малахит хоть немного, но не мог, а эпоксидка "усадки" не даёт, заполнит все. Потом зашлифовать. Но шов будет виден всегда, чем ни склеивай... Стоит-ли?

Ну я же не на продажу образец восстанавливаю, для себя, непрофессионально. Чтобы не три возникших огрызка хранить, а одну пластинку. И в этом контексте "трещины" в образце (по швам), лучше будут смотреться, чем шов, заполненный плохо подобранным цветом.
Но, кстати, раскололась она у меня так чётко, без крошки, стыкуется практически идеально - даже возникло подозрение, что просто разошлась по швам. Правда никаких следов клея не обнаружено.

[ВИ2010]

Вот клеил аппатит эпоксидкой.А шов все-таки виден.
Как-бы сделать его не таким заметным?

[Cord]

Для склейки "сломанных" образцов, когда свежие поверхности сопрягаются друг с другом абсолютно, лучше применять жидкие бесцветные клеи на основе цианокрилатов (поверхности должны быть идеально чистые от "крошки"). "Шов" от эпоксидки будет виден всегда. Она применяется обычно тогда, когда необходимо пустоты выполнить, поскольку не даёт "усадки"... от чего, собственно, "шов" и образуется.

[ВИ2010]

Это усвоил. Но мне надо еще один кристалл аппатита склеить.
И он не очень то гладко раскололся -  участки вдоль раскола
немного выкрошились. Может, подкрасить эпоксидку и склеить?
Или как еще можно?

[Cord]

Да, если точно подберёте цвет. Это сложно... а если учесть, что поверхность клея участками, как бы малы они ни были, будет блестеть- шов всё равно, скорее всего, будет виден... Но больше способов я не знаю, и если кто-то знает- с удовольствием тоже воспользуюсь. Ещё. В качестве красителя- любая сухая в тонком порошке. Основы разведённых не всегда совместимы с эпоксидными смолами...

[nekto]

а где шов-то? 

[Cord]

  Хм, логично... Где?..

[ВИ2010]

Сантиметр-полтора снизу, желтоватая полоска-это шов.
На фото он не очень-то виден, а в натуре хорошо видно,
что не присыпка кальцита, а склейка.Образец раскололся при
вскрытии, был склеен а потом освобожден от кальцита. Вот думаю,
может на шов и в самом деле подклеить крошки кальцита?
Не хотелось бы экспериментами попортить неплохой образец.

[Cord]

  Смирись и оставь его в покое, нормально смотрится. После всей декорации по своей сути лучше он не будет, думаю... хотя, конечно, можно и кальцита накрошить, нет проблем...

[Леонид]

А что скажете про склейку прозрачным Моментом? Клеил им некоторые образцы - вроде нормально....

[Cord]

В принципе можно склеивать камни любым бесцветным, прочным, водостойким клеем, даже об адгезии не говорю, поскольку камни либо трещиноваты, либо пористы. Но степень "усадки" имеет значение и может быть разной... Узнать все свойства любого клея очень просто: капнуть на стерильно чистый участок стекла и дать хорошо высохнуть. Рассматривай и изучай то, что осталось... Что сам я обычно с интересом и делаю, открывая новый тюбик или банку... Подводя итог: главные и обязательные свойства любого клея, это ПРОЧНОСТЬ НА РАЗРЫВ и АДГЕЗИЯ, и ВСЕГДА чем они выше, тем лучше. Остальное: цвет, прозрачность, твёрдость-пластичность, усадка, и т.д., даже, возможно, водо-, термо-, или кислотостойкость учитываются исходя из цели и задачи...

[kovdor]

В принципе можно склеивать камни любым бесцветным, прочным, водостойким клеем, даже об адгезии не говорю, поскольку камни либо трещиноваты, либо пористы. Но степень "усадки" имеет значение и может быть разной... Узнать все свойства любого клея очень просто: капнуть на стерильно чистый участок стекла и дать хорошо высохнуть. Рассматривай и изучай то, что осталось... Что сам я обычно с интересом и делаю, открывая новый тюбик или банку... Подводя итог: главные и обязательные свойства любого клея, это ПРОЧНОСТЬ и АДГЕЗИЯ, и ВСЕГДА чем они выше, тем лучше. Остальное: цвет, прозрачность, твёрдость-хрупкость-пластичность, усадка, и т.д., даже, возможно, водо-, термо-, или кислотостойкость учитываются исходя из цели и задачи...

Собственно действительно все сказано. Я предпочитаю именно водо(ацетоно-, спирто-) растворимые варианты. В отличии от той-же эпоксидки, которую уже никогда и ничем не выведешь, склейка растворимым клеем обратима, не понравилось - отклеил без следов. А с эпоксидкой - только выкинуть. Ну или при очень удачном варианте отковырять получится.. 
Причем водорастворимый вариант ничуть не хуже ацетонорастворимого. Камень надо мыть несколько часов, чтобы например ПВА растворился. А просто помыл-высушил ничего с ним не будет.

[Cord]

  ... водорастворимый вариант ...

Ну тут только один вопрос: как влияет влага воздуха со временем на эти составы? И этим вопросом вряд-ли кто занимался плотно...

[kovdor]

Корд, время влияет на ВСЕ составы..
Что-то полимеризуется, что-то рассыпается, что-то разбухает..
Я думаю, этим вопросом плотно занимались и занимаются всякие реставраторы, искусствоведы.. Это к ним..

[Cord]

  Согласен... Ещё по поводу склейки "малахита". Шов будет виден всегда, но всё же, если добавляешь в эпоксидку порошок минерала, то после полировки этот шов "теряется" в текстуре, даже вне зависимости от того, насколько трещина "открыта" участками. Но тут самое важное: выбрать смолу (должна быть твёрдой, но есть пластичные), строго соблюсти пропорции (если не 1:1- трудно), дать хорошо высохнуть. Тогда полируется прекрасно, и тут главное- не перегреть при полировке... 

[Amber]

Долговечнее ацетон-растворимые фракции.

[Cord]

Вообще-то для склейки образцов (если о коллекционке, не о полиравках), то тут нужен минимум необходимых требований, и особо заморачиваться не стоит. Это не стекло, требующее ультрафиолетовой, и ничего больше...