Автор Тема: Виды блеска  (Прочитано 2192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1584
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Виды блеска
« : 29 Июня 2010, 18:38:02 »
Не хочу писать в тему про журнал, но не отметить не могу.
В течении многих сотен лет, (до появления всезнающей ВИКИПЕДИИ) минералоги были вынуждены определять свойства минералов на глаз. Вид блеска - ОЧЕНЬ показательная характеристика минерала. Опытный минералог без проблем (и приборов) определяет тип блеска, что очень хорошо способствует диагностике. Зачастую можно сказать что это такое - сульфид, оксид, силикат, кислородная соль...
Неплохо бы начинающим минералогам поучиться отличать их тоже.
Про два типа блеска в википедии имелось ввиду наличие в природе всего двух минералов - кварца и пирита, по бородатой шутке.
 

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Виды блеска
« Ответ #1 : 29 Июня 2010, 18:59:56 »
К минералогии не имею ни какого отношения, но понятие блеска и его градации никогда не вызывали вопросов, все предельно понятно. Что касается алмазного блеска - природных образцов не довелось видеть, но достаточно на него посмотреть в изделии, чтобы никогда не спутать с каким-то другим. Понятия устоявшиеся и спорить об этом просто бессмысленно.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Виды блеска
« Ответ #2 : 30 Июня 2010, 07:14:27 »
Эх... Миша, так это же надо сделать себе подборку минералов по блеску. Соответствующих, блескучих камней. А кто такие коллекции собирает? По виду блеска? Те, у кого коллекция хорошая - и так различают блески. У тех, у кого она "от ДА" - блески вряд ли будут различать, ибо им не надо это. За них всё уже определил "ДА". Им просто образец по-симпатичней выбрать бы. Те, кто не ездит в поля от геоконтор, не будет строить свои маршруты по плану: в этом году я еду за минералами с "алмазным и металлическим - блесками". Это только узкому кругу людей важно различать блески. Остальные, - спросят у вас, если что.  ;D   :-\

Леха

  • Гость
Re: Виды блеска
« Ответ #3 : 30 Июня 2010, 08:57:26 »
ИМХО, блеск "симптом" ненадежный. Он применим лишь при наличии свежего скола в большинстве случаев или же при наличии неповрежденной неокисленной грани кристалла.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Виды блеска
« Ответ #4 : 30 Июня 2010, 13:48:52 »
Цитировать
...блеск- симптом ненадёжный...
Блеск- лишь один из диагностических признаков, действующий, обсуждать степень его действия- бессмысленно. Но обсуждать практическое действие этой минералогическую характеристики долго тоже смысла не имеет. И опыт нужен практический, и камни надо бы иметь в руках, а не на фото. Основные типы вполне очевидны и различимы, этого пока достаточно.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Карма: +26/-0
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Виды блеска
« Ответ #5 : 30 Июня 2010, 16:44:22 »
блеск очень надежный симптом при большом опыте.
а в википедии бардак- какойто неметаллический блеск придумали ???

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Виды блеска
« Ответ #6 : 30 Июня 2010, 17:13:43 »
Ну, это совсем просто: любой не металлический  ;)  Тут, конечно, последует вопрос: а что такое металлический? На который никто, кроме ув. ХБУ, просто так, понятным текстом, не ответит... :(  Вот посмотрел его определение в ув. Википедии. Замечательно...
« Последнее редактирование: 30 Июня 2010, 17:20:47 от Cord »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Виды блеска
« Ответ #7 : 30 Июня 2010, 19:26:03 »
Вот вам типичный металлический блеск типичного металла. Возникновение такого блеска как то связано с обоществлением электронов в электронное облако распределенное по объему фазы с металлическим типом связи атомов в решетке.
Для соединений с ионным и ковалентным типами связи характерен стеклянный блеск.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Виды блеска
« Ответ #8 : 30 Июня 2010, 19:53:21 »
Те, у кого коллекция хорошая - и так различают блески. У тех, у кого она "от ДА" - блески вряд ли будут различать, ибо им не надо это.

Вот это то меня и ушибло. То что человек посмотрел мутным взором на 2-3 камня неизвестного качества, ничего не понял и тут же начал предлагать автоматизировать процесс с которым человеческий глаз и так прекрасно справляется. То, что люди не проявляют элементарного желания попытаться чему то научиться. А без такого желания смысла в коллекционировании просто нет. Такой человек всегда будет должен полагаться на чье то чужое мнение и никогда не обзаведется своим. И ведь усилия то нужны самые минимальные, как то особенно напрягаться тут не требуется.
Совершенно полудикие негритянки великолепно отбирают белый рудный берилл из кварц-полевошпатовых отвалов руководствуясь одним лишь блеском. Учатся они этому "мастерству" за считанные дни. При этом не бухтят, не жалуются и не требуют приборной диагностики.

Ясен перец, что когда я утверждаю, что киноварь или клейофан имеют алмазный блеск, я говорю о нормальных, незапользованных образцах, типа того что у меня в коллекции или тех что проходят по минимальным критериям (моим личным, сорри) пригодности для коллекции, а вовсе не имею в виду образцы киновари из учебной коллекции геофака МГУ (например), где у киновари блеск матовый он же землистый от того, что она затерта поколениями студентов да и просто грязная. То есть наличие подходящего образца на котором какой то признак ясно различим совершенно необходимое условие обучения. Совершенно невозможно увидеть алмазный блеск на порошковой киновари с Южной Камчатки или вторичной киновари образующейся при разложении шватцита или ливингстонита. Ясно что у порошка блеск будет матовый. Даже у алмазного порошка. ;)

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Виды блеска
« Ответ #9 : 01 Июля 2010, 06:44:36 »
Вот это то меня и ушибло. То что человек посмотрел мутным взором на 2-3 камня неизвестного качества, ничего не понял и тут же начал предлагать автоматизировать процесс с которым человеческий глаз и так прекрасно справляется. То, что люди не проявляют элементарного желания попытаться чему то научиться. А без такого желания смысла в коллекционировании просто нет. Такой человек всегда будет должен полагаться на чье то чужое мнение и никогда не обзаведется своим. И ведь усилия то нужны самые минимальные, как то особенно напрягаться тут не требуется.

Учёба и коллекционирование - разные вещи. :)
Для многих собирание "коллекции" от ДА - дань моде. Не более. Или способ по-общаться. Не более. Т.е. к науке или обучению это увлечение "от ДА" имеет крайне опосредованное отношение. И слава Всевышнему, что всё-таки есть люди, которые всё-таки не остановились на обывательских "блескучках" и "красивостях".

Совершенно полудикие негритянки великолепно отбирают белый рудный берилл из кварц-полевошпатовых отвалов руководствуясь одним лишь блеском. Учатся они этому "мастерству" за считанные дни. При этом не бухтят, не жалуются и не требуют приборной диагностики.

Негритянкам приходится этим зарабатывать на хлеб. А у многих, новоиспечённых коллекционеров, этот хлеб, да ещё и с маслом - уже имеется...

А по блеску можно предложить следующее: кому-нить надо выпустить в продажу микро-наборы минералов с типичными видами блесков. У меня, например, есть набор минералов с градацией по твёрдости. Очень удобно. Хоть и вид этих образцов крайне далёк от минералогической эстетики. :) Правда, я сам этот набор собирал. Не в плане добычи из недр. А в плане отбора образцов по: градации твёрдости и качеству образцов. Качество, в данном случае, означает соответствие этих образцов - поставленным задачам (определение, с их помощью, твёрдости других образцов).