Автор Тема: Пирит  (Прочитано 7900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВалераАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Пирит
« : 20 Июня 2010, 18:51:32 »
Не нашел такой темы об одном из очень распространенных сульфидов. Решил завести новую.
Пирит бывает двух видов, с разной дырочной проводимостью(полупроводник). Один лежит сотни тысяч лет в россыпях и как новенький. Другой за нсколько лет становится ржавым, замещается окислами железа.
Вот свежее фото как раз второго вида

Встречаются и просто пустоты в форме куба. Вмещающая порода: сланцы, лампрофир...
« Последнее редактирование: 20 Июня 2010, 18:53:37 от Валера »

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4004
  • Карма: +10/-2
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #1 : 20 Июня 2010, 23:46:06 »
Он же,только из шахты.
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2278
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #2 : 21 Июня 2010, 19:05:35 »
Пирит бывает двух видов, с разной дырочной проводимостью(полупроводник). Один лежит сотни тысяч лет в россыпях и как новенький. Другой за нсколько лет становится ржавым, замещается окислами железа.
Не надо связывать поведение пирита в зоне окисления с типом его проводимости, т.к. это фактор 10-го порядка малости по сравнению с другими и значимость его в скорости окисления пирита ничтожна. См. С.С. Смирнов "Зона окисления сульфидных месторождений".

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12427
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #3 : 21 Июня 2010, 20:15:06 »
Очень хорошо сказано. Тут условия важны и интересны, а не тип "проводимости"...

Оффлайн ВалераАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #4 : 22 Июня 2010, 03:09:39 »
С.С. Смирнов еще не знал про проводники.
Я узнал про такие свойства пирита когда ПГХО(Краснокаменск) проводило поисковые работы на пирит как сырье для своего кислотного завода. Они брали пробу такого пирита, как на моем фото.
И я видел пирит из золотых россыпей, который совершенно не подвержен окислению. Жаль, не было тогда цифровых фотоаппаратов.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #5 : 22 Июня 2010, 05:15:30 »
Валера, все же прав. А С.С.С. нет.

Для стабильности пирита важнее чем тип проводимости может быть только тип матрицы и бактериальная зараженность этой матрицы. Никогда вы в углистой породе не найдете стойкого пирита, через месяц, через год, через 10 лет, а все равно рассыпется. Я один Боровичский пирит (В.И. Степанов его в свое время похвалил) лет 15 поддерживал в живом состоянии, плавиковкой и антибиотиками мыл, сушил, паковал... Все равно расползся. Причем если проводимость дырочная пирит из кварцевой жилы или из метаморфики будет вести себя так же как из самого гнилого угля. А электронной проводимости у пирита из углей просто не бывает почти никогда. Вроде из Шураба пирит неплохо хранился, может частично был электронный.

В россыпях пирит накапливается - факт. Но все же ползет, окисляется, замещается лимонитом.

Тип проводимости входит в тройку важнейших параметров определяющих стабильность пирита, а вовсе не 10-место в этом плане занимает. Причем тип проводимости может меняться по зонам в одном и том же кристалле, в зависимости от примесей и концентрации дефектов кристаллической решетки.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2278
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #6 : 22 Июня 2010, 07:01:36 »
Трещиноватость, тип примесей, размер зерна, состав вмещающих пород и т.п. Тип проводимости хорош для синтетических идеальных монокристаллов, а не для природного субстрата. Вы еще привяжите величину термоэлектонной эмиссии. Подобные попытки уже были, также как связь типа проводимости ильменитов с алмазоносностью кимберлитов...

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Карма: +11/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #7 : 22 Июня 2010, 11:27:29 »
Никогда вы в углистой породе не найдете стойкого пирита, через месяц, через год, через 10 лет, а все равно рассыпется.

Павел, может это исключение, которое подтверждает правило, но у меня есть не просто пирит, а псевдоморфоза по дохлости в углистом сланце (с террикона угольного). Небольшая. Так вот она лежит уже 25 лет у меня, нашел ее на терриконе еще будучи школьником.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2278
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #8 : 22 Июня 2010, 12:27:09 »
Изучение типа проводимости пирита хорошо для написания диссертации, а не для получения практических выводов. Быстрое разрушение пирита доказывает только, что Вам не удалось удалить следы серной кислоты, а также соответствующие бактерии.
Я не буду останавливаться на методе "измерения" типа проводимости природного материала...

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #9 : 22 Июня 2010, 13:16:47 »
Трещиноватость, тип примесей, размер зерна, состав вмещающих пород и т.п. Тип проводимости хорош для синтетических идеальных монокристаллов, а не для природного субстрата. Вы еще привяжите величину термоэлектонной эмиссии. Подобные попытки уже были, также как связь типа проводимости ильменитов с алмазоносностью кимберлитов...

Трещиноватость Самый трещиноватый кристалл из Березовска или Акчатау не будет у вас ни с того ни с сего плыть, поскольку там пирит электронный как правило. А мой Боровичский пирит, ныне покойный, не шибко трещиноват был - плотная шаровая конкреция с октаэдрическими оглавлениями обросшая отдельными сантиметровыми кубооктаэдрами. Так вот эти крупные кристаллы абсолютно без каких то изначально видимых трещин начало вдруг шелушить по зонам и секторам. Типа как если бы кто то со всей дури пнул по обратной стороне дорогой наборной шахматной доски.
Здесь мы говорим о трещиноватости кристаллов а не агрегатов. Что касается агрегатов, то ясен перец, что дробленый пирит будет окисляться скорее чем сплошной/массивный.
Тип примесей напрямую связан с типом проводимости.
Размер зерна в разумных пределах (0,1-100 мм) на скорость начала окисления этого зерна практически не влияет. Ясно что 10 см кристалл прогниет до серединки медленне чем миллиметровик, но это немножко не та скорость, чем та о которой мы сейчас говорим. Опять же ясно, что более тонкозернистый агрегат зерен может быстрее окисляться по сравнению с крупнозернистым просто в силу большей площади реакционной поверхности.
Состав вмещающих пород как таковой как раз и есть фактор десятого порядка. Тут важнее не их состав, а их генетический тип (осадочный, гидротермальный, магматический и т.п.) поскольку он задает температуру, скорость и способ роста кристалла (свободный рост, метасоматический, массовая кристаллизация и т.п.).

И вообще зачем вам ИЗМЕРЯТЬ тип проводимости и входить во все эти детали? Для того чтобы понять будет ваш пирит жить или рухнет, достаточно просто посмотреть на него внимательно, понюхать его или даже лизнуть. Сомневаюсь, что вы станете отбирать для коллекции трещиноватые кристаллы и мелкозернистые агрегаты пирита. ;) И уж у кого-кого, а у ВАС то хватит опыта и квалификации оценить перспективы на время жизни какого то конкретного образца.
А вот когда вы будете работать на производстве, и у вас пирит из одной партии концентрата будет реагировать в процессе на 87% объема, а из другой только на 15-20%, вот тогда то вы чего только у него не померяете! И тип проводимости, и структуру поверхности зерен на микроуровне, и все примеси до 6 знака после запятой определите. Есть такой институт ИПКОН, вот он как раз занимается такого рода заморочками технологического плана.
А что касается коллекционного материала, то по своему личному, персональному опыту, могу сказать, что проще выкинуть или как то иначе избавиться от подтухающего пирита, чем пытаться его годами реанимировать. Все равно не уследишь за ним, и эта сволочь все таки рухнет в самый неподходящий момент. Да еще попортит соседние образцы и полку или ящик шкафа. Проходили мы это не раз.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #10 : 22 Июня 2010, 13:29:29 »
Изучение типа проводимости пирита хорошо для написания диссертации, а не для получения практических выводов. Быстрое разрушение пирита доказывает только, что Вам не удалось удалить следы серной кислоты, а также соответствующие бактерии.
Я не буду останавливаться на методе "измерения" типа проводимости природного материала...


Определение типа проводимости пирита для технологических нужд на производстве имеет самый практический из практических выводов! ;) :D ;D Но и для написания диссертации тоже вполне может сгодиться.  :D :D :D

А чтобы не связываться с " удалением следов серной кислоты, а также соответствующих бактерий" не надо собирать гнилого пирита со старых отвалов. Лучше его там и оставить. Помнится на Казрети набрал я свежего пирита из свежей кучи из забоя и не утерпел, выколол 4 см октаэдр из стенки карьера на старом уступе. Угадайте какой пирит из Казрети хранится теперь в моей коллекции? ;)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2278
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #11 : 22 Июня 2010, 16:16:49 »
Убейте, не понимаю, как можно померить тип проводимости природного материала а не монокристалла? Трещины, дефекты, примеси других минералов исказят результаты настолько, что говорить о типе проводимости ПИРИТА не представляется возможным. Вы сами говорите, что два участка одного зерна могут иметь разные типы проводимости?
О чем мы тогда говорим? О типе проводимости брутто концентрата? Как технологический параметр - флаг Вам в руки если у Вас есть корреляция с окисляемостью. Но в условиях зоны окисления, строение зерна имеет гораздо более серьезное значение, тем более, что Вы тип проводимости зерна не измеряете?

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1584
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Пирит
« Ответ #12 : 22 Июня 2010, 17:54:02 »
Ну твердость мы тоже меряем в одном зерне!
И для флотации мы рассматриваем поверхностные свойства одного зерна, хотя добываем брутто!
К нам в Музей не раз приходили разные люди отбирать сгнившие и не сгнившие пириты - много раз изучали, как можно быстро "гноить" пирит.
Тип проводимости - очень важная штука для этого процесса - корреляция с окисляемостью совершенно явная есть, а вот от площади и характера поверхности скорость гниения зависит гораздо меньше. Крупный кусок гниющего пирита будет самопроизвольно измельчаться, разрушая окружающую породу и гнить еще быстрее, а вот кусок упорного пирита даже в дробленом виде не помощник обогатителям. Отработка "заражения" пирита - важная технологическая задача.


Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2278
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Пирит
« Ответ #14 : 22 Июня 2010, 18:53:59 »
Насколько я понимаю, тип проводимости напрямую не измеряется. Тогда на основании каких измерений он определяется?