Автор Тема: Надо определить, кто поможет?  (Прочитано 8023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dergamonАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: +0/-0
  • Сергей, респ. Коми, г. Ухта
    • Просмотр профиля
    • Время Собирать Камни
Вот такой вот камушек найден на Ямале, кто подскажет ЧТО это? Цвет черты - чёрный, блеск металлический, плотность небольшая, крошится, по всему камню трещинки, видно, что он состоит как бы из пластинок...



Есть предположение, что это Антрацит... У кого какие мысли?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #1 : 15 Мая 2010, 20:55:20 »
Да судя по цвету, блеску, черте, плотности, излому раковистому-  те же мысли приходят... Гагат ещё может быть, но у того черта коричневатая.

Оффлайн dergamonАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: +0/-0
  • Сергей, респ. Коми, г. Ухта
    • Просмотр профиля
    • Время Собирать Камни
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #2 : 15 Мая 2010, 21:21:57 »
Спасибо!
Кстати, в каталоге минералов нет такого уголька! Могу качественно переснять и подогнать фотографию для каталога! С кем связаться по этому поводу?

Оффлайн dergamonАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: +0/-0
  • Сергей, респ. Коми, г. Ухта
    • Просмотр профиля
    • Время Собирать Камни
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #3 : 15 Мая 2010, 21:26:44 »
Гагат вроде бы не так крошится, как этот...

Оффлайн Morseton

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #4 : 20 Мая 2010, 09:45:07 »
Судя по цвету и структуре (а она слоистая, распадается на пластинки, чешуйки), минерал содержит углерод, на это указывает и черный с металлическим отблеском цвет. Но это не уголь, потому что уголь имеет плотную твердую структуру, чтобы разбить его необходима достаточная сила, а автор сказал. что камень крошится, то есть имеет маленькую твердость, об этом говорит и цвет черты. Это скорее всего минерал из класса самородных элементов, содержащих углерод, а такой камень всего один - это ГРАФИТ. Вероятность 90%

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #5 : 20 Мая 2010, 10:11:46 »
Уголь прежде всего имеет излом ступенчатый, потому и говорим не об угле, а об антраците. Но в любом случае от графита и то и другое отличить несложно, поскольку графит не горит, вроде бы...

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #6 : 20 Мая 2010, 17:47:08 »
Графит горит, но при приличных температурах. В зависимости от качества структуры и примесей загорается примерно в диапазоне от 690 до 850 оС.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #7 : 20 Мая 2010, 18:00:14 »
 :D Свой пост снимаю. Поправка по существу...

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #8 : 20 Мая 2010, 18:03:20 »
Графит проводит электричество! Проверьте тестером в режиме измерения сопротивления.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #9 : 20 Мая 2010, 18:07:55 »
Бесполезно. Тоже ж, от чистоты зависит. И антрацит не диэлектрик... Чистый графит легко рисует по бумаге, практически её не царапая.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 18:18:40 от Cord »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #10 : 20 Мая 2010, 21:54:11 »
Какой графит на Ямале? А вдоль севморпути тысячи тонн этого угля уже сто лет возят, склады на берегу делали. Гагатом вроде бы пока еще никто параходных котлов не топил. Ну должен же быть хоть какой то здравый смысл у взрослых людей!?
Гораздо интереснее, что там такое красноватое к нему приляпано?

Оффлайн Morseton

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #11 : 21 Мая 2010, 00:23:36 »
Теоретически - графит может встречаться в любом месторождении, без привязки к географическому месту. Он встречается от Украины до Дальнего Востока. Очень интересна выдержка из интервью газете "Поиск" научныого сотрудника Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии (ИГЕМ) РАН, доктора геолого-минералогических наук Александра Макеева: "...А 33 года назад на Пайхое, что в 150 км от Воркуты, мне удалось найти новый минерал, который я назвал юшкинитом - в честь моего учителя Николая Павловича Юшкина, более 20 лет возглавлявшего Институт геологии Коми НЦ УрО РАН в Сыктывкаре. Минерал - мягкий, подобный графиту, фиолетового цвета, блестящий, состоит из слоев сульфида ванадия и гидрооксида магния и алюминия..."

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #12 : 21 Мая 2010, 02:05:56 »
Ну надо же понимать, что речь идет не о графите вообще. Его действительно можно найти практически в любом регионе. Я даже занимался одно время тем, что собирал подборку графита из разных нетрадиционных мест. Речь идет о сплошном массивном графите такого размера. Согласитесь это две больших разницы.
Золото тоже можно найти практически везде. Но это не значит, что найденные золотины будут по 2 сантиметра размером.

Связи же между графитом и юшкинитом я не улавливаю. Юшкинит похож на графит только мягкостью. В остальном же он совершенно индивидуален - по форме выделений, блеску, излому, цвету. Это один из тех немногих минералов, которые раз увидишь и уже ни с чем не спутаешь (типа моурита, массивного или хорошо окристаллизованного тугариновита, массивного ковеллина и т.п.). Внешне юшкинит гораздо больше похож на побежалый борнит, чем на графит. Это если его только рассматривать и не растирать в пальцах. Что в общем то маловероятно. Юшкинит довольно мелкий минерал - http://www.mindat.org/gallery.php?min=4379 - обратите внимание на размер его выделений.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4793
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #13 : 21 Мая 2010, 14:45:51 »
я тоже не понимаю о чем спор. Уголь как уголь.
Кстати, я не совсем понял пост Корда, где он как то дифференцирует антрацит и уголь. Антрацит - лишь наиболее углифицированный (наиболее древний - и так можно сказать) из углей.
Уж поверьте мне, как жителю Донбасса, про угли и антрациты :)

dergamon, я обещал фотографии антарцита с кварцем. Каюсь, руки не дошли поискать его, найду - вывешу фотку.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #14 : 21 Мая 2010, 15:45:15 »
 :D Майк. Как "угольщик" (искал три года под базальтами ТрИаса, можно сказать- первооткрыватель проявления) "угольщику" жму лапу. У типичного антрацита типичный  раковистый излом, в отличие от углей каменных  (ступенчатый, занозистый) или бурых (землистый).

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4793
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #15 : 21 Мая 2010, 21:24:09 »
я не спорю ни при раковистый излом, ни про металлический блеск.
Это все воистину так :)

Оффлайн GEolOlOG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #16 : 21 Мая 2010, 21:28:08 »
А что  за красные вкрапления и кристалы это не киноварь случайно?

Оффлайн Morseton

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #17 : 21 Мая 2010, 23:26:58 »
Прекланяюсь перед ХБУ, вы действительно, говорите дельные вещи (просто я интересуюсь геологией и минералогией совсем немного, необходимо вышлифовывать знания, поэтому и зарегистрировался на форуме) - буду продолжать учиться на спорах. Продолжая тему "угля" (в нашем регионе - Вятский край, не сильное разнообразие камней и пород, но это только на первый взгляд), недавно на берегу в обнажении увидел среди песка огромный кусок камня, по всем характеристикам и свойствам похож он на каменный уголь, небольшой образец я взял. Его фото размещу, как только появится возможность, буду ждать комментарии от Cord и Mike, как экспертов в "угольной сфере"! Сравним с антрацитом

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #18 : 22 Мая 2010, 02:50:28 »
Да у меня все детство прошло на куче угля с Аркагалы. Очень хотелось отпечатки в нем найти. Но как то не повезло.

Уголь при длительном лежании на поверхности окисляется и теряет прочность, становится хрупким. Если этот уголек провалялся на Ямале лет 30 в тундре, то в самый раз ему уже и рассыпаться в труху.

Оффлайн dergamonАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: +0/-0
  • Сергей, респ. Коми, г. Ухта
    • Просмотр профиля
    • Время Собирать Камни
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #19 : 22 Мая 2010, 05:11:15 »
Парни, не ожидал такого оживления в своём посте! Всем благодар за комменты!
Mike, молодец, что не забыл про обещание! )))
Morseton, хотелось бы твой образец поглядеть и сравнить...
Тут выяснились некоторые подробности, по совету Корда "порисовал" по белой бумаге - уж очень хорошо он рисует! Бумагу не царапает. Правда на белой бумаге, след слегка коричневатого цвета, хотя на фарфоре - чёрный... Что бы это могло значит?
Да, и на счёт красноватого оттенка - там что-то типа ржавчины или въевшейся почвы красноватого цвета...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #20 : 22 Мая 2010, 15:30:58 »
Морсетон прав, графит это.

Оффлайн dergamonАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: +0/-0
  • Сергей, респ. Коми, г. Ухта
    • Просмотр профиля
    • Время Собирать Камни
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #21 : 22 Мая 2010, 17:59:15 »
А кто-нибудь когда нибудь находил графит на Ямале? Если нужно, я уточню населённый пункт...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #22 : 22 Мая 2010, 20:14:36 »
Да вроде бы- нет. Но если возможна природная графитизация углей, то, в принципе, может быть и графит, поскольку уголь-то там точно должен быть. ;) И тогда можно лишь ставить вопрос о количестве.

Оффлайн dergamonАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: +0/-0
  • Сергей, респ. Коми, г. Ухта
    • Просмотр профиля
    • Время Собирать Камни
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #23 : 22 Мая 2010, 23:30:06 »
Morseton, ждём твою фотку...  ::)

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #24 : 23 Мая 2010, 07:13:15 »
Вот случайно кусочек антрацита подруку попал:  ;)

Оффлайн dergamonАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: +0/-0
  • Сергей, респ. Коми, г. Ухта
    • Просмотр профиля
    • Время Собирать Камни
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #25 : 23 Мая 2010, 17:30:41 »
Хм, всё таки похож...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #26 : 23 Мая 2010, 17:43:32 »
 :D Да не мучайся ты. Поколи, смочи и сунь в печку. Разгорится- антрацит, нет- графит...

Оффлайн Morseton

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #27 : 31 Мая 2010, 17:56:05 »
Как и обещал размещаю фото угля, нашел его в начале мая (проверил на бумаге - оставляет буровато-коричневый цвет, легкий по весу и в тоже время плотный, не царапается ногтем)

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4793
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #28 : 31 Мая 2010, 18:17:51 »
лучше поздно, чем никогда :)
Кварц в антраците

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #29 : 31 Мая 2010, 18:51:21 »
Похоже. Типичный антрацит.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4793
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #30 : 31 Мая 2010, 18:54:54 »
Похоже. Типичный антрацит.

ага, еще и взят с террикона под городом с названием ... Антрацит  ;D  ;D  ;D
Я эту фотку дергамону давно обещал.

Оффлайн dergamonАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: +0/-0
  • Сергей, респ. Коми, г. Ухта
    • Просмотр профиля
    • Время Собирать Камни
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #31 : 01 Июня 2010, 16:20:42 »
Спасибо, Майк!  :D

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #32 : 02 Июня 2010, 14:19:51 »
Раньше, в догазовую эпоху, когда печку приходилось топить углем, довольно часто в антраците попадались прослойки кварца

Оффлайн dergamonАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Карма: +0/-0
  • Сергей, респ. Коми, г. Ухта
    • Просмотр профиля
    • Время Собирать Камни
Re: Надо определить, кто поможет?
« Ответ #33 : 03 Июня 2010, 06:01:41 »
Представляете сколько антрацита было сожжено в СССР! Кощунство какое то )))  :o