Автор Тема: Поставки натуральных камней на рынок в России..  (Прочитано 10690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Это отпекание при высокой температуре.

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
А эти кабошоны изготовлены из зарубежного материала, являющегося синтетической подделкой под лазурит с имитацией пирита. Такой материал реально ходит у нас в стране.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
И каков результат этого отпекания?

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4347
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
А эти кабошоны изготовлены из зарубежного материала, являющегося синтетической подделкой под лазурит с имитацией пирита. Такой материал реально ходит у нас в стране.
Да, я тоде слышал о существовании синтетического поддельного лазурита. Но эти образцы благодаря форме и характеру включений слава богу легко отличить от подлинника.
              Кстати про подделки. Вчера на С. Самоцветов нашел продавца, который 2 года назад впарил мне поддельный шар авантюрина. На столе у него лежали такие же. На вопрос натуральные ли они - последовал ответ "Изготовлены из натурального материала"  ;)          А при прямом наезде за продажу фальшивого авантюрина последовали невразумительные слова, что отличить нельзя...   >:(
           

Оффлайн Snow

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Минералы России и Казахстана
Цвет улучшается. Становится более синим и насыщенным.

А эти кабошоны, если будут в изделиях и в продаже где-нибудь в сутолоке на улице, не каждый сразу сможет определить  как синтетику. Вживую очень похожи на настоящий лазурит. Пластмассой отдает только снизу на не полированной поверхности.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

... 2 года назад впарил мне поддельный шар авантюрина. ...
  Я год назад там же купил ЭД не работающих тройку, на следующей месяц- вернул, всё бывает... Облагороженный лазурит- всё же лазурит, а  улично-лоточную синтетику всерьёз обсуждать не стоит... В общем-то здесь мы подошли к достаточно тонкой грани (если она вообще есть), отделяющей "подделки" от "натуры". К примеру: "цитрин" из аметиста прекрасно смотрится, лично я с ним с удовольствием работаю, не считая его "подделкой", и мои заказчики, которых я предупреждаю о происхождении материала, с удовольствием его приобретают... А строго говоря "натура"- всё то, чего не касалась рука человека для изменения его "природы", и любое изделие их природного камня "натурой" не является... ;) А изделие из бирюзы, мельчайшие поры которой заполнены смолой в камере вакуумной брать будем- явно ж не "натура"?.. ???
« Последнее редактирование: 28 Марта 2010, 13:03:07 от Cord »

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Snow, благодарю.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Привет, други!
Пользуясь широтой названия темы, позвольте спросить про янтарь. На рынке появился зеленый янтарь. Это тоже  процесс отпекания или что-то другое?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
При нагревании может и позеленеть.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тогда почему он позеленел только последние лет 5-7?   ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
 :D Раньше не грели... Вообще-то это интересно, надо по инету полазать, наверняка есть ответ. Простой, имею в виду.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2010, 14:16:29 от Cord »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9420
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Привет, други!
Пользуясь широтой названия темы, позвольте спросить про янтарь. На рынке появился зеленый янтарь. Это тоже  процесс отпекания или что-то другое?
Есть ископаемая смола зеленого цвета. На память не помню, но откуда-то из Латинской Америки. И синий есть. Натуральные. Что на рынке - не знаю.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
По поводу зеленого янтаря полностью информирован. Это авторская разработка человека, с которым я познакомился в 1998 г. Такой янтарь получают из специально отобранных по неизвестным мне критериям кусков янтаря, а затем подвергают сложной термически-вакуумной обработке. Но дело в том, что практически 100% янтаря подвергается термообработке, в процессе которой он приобретает столь любимую нами прозрачность. Эта технология разработана еще в 19 веке и успешно применяется до сего времени. После перехода Кенигсберга СССР завод попал сначала в гражданское ведомство, но уже по-моему в 47 году на него наложило лапу НКВД. Правда и до войны он курировался немецкими спецслужбами. Уж очень лакомые биологические эксперименты проводили, но и те и другие закончились ничем. А технология и оборудование на заводе было установлено в конце 20-х - начале 30-х годов и не менялось по крайней мере до 1998г., когда я там был. Только печи пиролиза перевели на электронагрев.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
По поводу цвета янтаря: Балтийский ареал от белого до темно-коричневого, Ровненское месторождение от янтарного до вишневого и красноватого, Бирма от светло-желтого до коричневого, редко светло-желтый с зеленоватым оттенком (чуть зеленее чем балтийский) и синий и голубой - Мексика. Однако, мексиканский янтарь - весьма условный янтарь. Янтарем считается только то, что содержит янтарную кислоту (нормальное количество 0,5-3 масс.%), а в мексиканском только ее следы, причем найденные с помощью неведомого анализа. Происхождение всех видов янтаря - смола доисторической сосны янтароносной, мексиканского - какая-то другая ископаемая хвоя.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9420
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Привет, други!
Пользуясь широтой названия темы, позвольте спросить про янтарь. На рынке появился зеленый янтарь. Это тоже  процесс отпекания или что-то другое?
Вот, статейку выкопал...

Химический состав янтаря
Янтарь - высокомолекулярное соединение органических кислот, содержащее в среднем 79% углерода, 10,5 % водорода, 10,5 % кислорода. Его формула C10 H16 О4. В 100 г янтаря находится 81 г углерода, 7,3 г водорода, 6,34 г кислорода, немного серы, азота и минеральных веществ. Количественные соотношения между отдельными элементами в янтаре подвержены колебаниям. Они непостоянны не только для янтаря одного месторождения или проявления, но даже для янтаря одного куска. Непостоянство состава не позволяет относить янтарь к минералам. Термин «янтарь» следует считать собирательным для целого ряда ископаемых смол.
Характерным представителем этого ряда является сукцинит. С ним обычно отождествляется высококачественный янтарь. После сжигания янтаря остается зола. Зольность балтийского сукцинита небольшая - 0,2 %, бастарда и костяного - 0,8 %. Зольность украинского (клесовского) Янтаря достигает 8,7 %. Значительное количество золы в янтарях указывает на заметное содержание в них механической примеси минеральных веществ. В процессе выветривания в янтарях становится больше кислорода, а содержание остальных компонентов уменьшается. В янтарях в виде примесей (от следов до 3 %) обнаружено 24 химических элемента (Y, V, Мn, Сu, Ti, Zr, AI, Si, Mg, Са, Fe, Nb, Р, РЬ, Zn, Сг, Ва, Со, Na, Sr, Si, Sn, Мо, Yb). Из них 17 найдено в неизмененных янтарях Клесовского месторождения, 12 - в янтарях Пляжевого участка Приморского месторождения, 11 и 13 - соответственно в янтарях Куршской Косы и Предкарпатья. Наименьшее Количество химических элементов находится в прозрачных Янтарях. Из перечисленных элементов в неизмененных янтарях постоянно присутствуют AI, Si, Ti, Са, Fe, Mg, Сu, в выветрелых - только первые пять элементов.
Окраска янтаря
В группе камней-самоцветов янтарь по красоте расцветки занимает одно из первых мест. Палитра янтаря содержит все цвета радуги. Преобладает желтый, золотисто-желтый, отсюда термин «янтарный цвет». Он характерен для меда, соков, плодов и т. д.
Особую группу составляют малопригодные для поделок янтари серого цвета. В Прибалтике, как и в другой местности, цветные разности янтаря имеют свои названия, наиболее распространен сукцинит - желтый, оранжевый, красноватый, белый, цвета слоновой кости с высоким содержанием янтарной кислоты. Наиболее близки к сукциниту янтари с побережья Северного моря, из районов Киева и Харькова, Предкарпатья и Карпат. Янтарь из окрестностей Киева по своему сходству с балтийским сукцинитом иногда называют киевским сукцинитом. Под Гданьском распространен геданит (от латинского Геданум - Гданьск) - желтый, винно-желтый и грязно-желтый янтарь, намного уступающий по твердости сукциниту. Глессит (от древнегреческого «глессум» - янтарь) - красно-бурый, бурый и черно-белый янтарь, содержащий очень мало примесей; При выветривании он превращается в белую мучнистую массу.
Одноцветный янтарь встречается редко. Каждый кусочек имеет множество оттенков, постепенно переходящих один в другой. Поэтому кажется, что янтарь впитал в себя все краски создавшей его природы. Он то прозрачен с едва уловимой желтизной, то зеленоват, словно морская волна, выбросившая его на берег, то закатно-красен, то голубоват, как небо в легкой дымке облаков. В янтаре можно найти все краски душистых цветов. В литературе указывается, что янтарь насчитывает 200 и даже 350 оттенков, однако точное число их восстановить трудно, возможно и больше. Первичная окраска обусловлена тремя факторами: структурным, рассеиванием белого света в янтаре, различными включениями; вторичная - процессами выветривания янтаря. Структурный фактор главный. Так, свойственная янтарю желтая окраска вызвана группой С=О, занимающей определенное положение в молекуле янтаря. Желтые янтари имеют богатую гамму оттенков, особенно выделяется золотистый.
Вариации окраски и сочетание различных оттенков желтого цвета в одном куске зависят от исходного состава живицы, последующих условий ее захоронения и превращения. Этим, а также механической примесью пирита объясняются зеленые оттенки в янтаре. Необычным составом живицы обусловлен и красный цвет янтаря Украины. Голубая окраска (от бледно- и небесно-голубой до васильково-синей) вызвана рассеиванием белого света в среде с мелкими частицами, какой и является янтарь. Возникновение розовой окраски следует связывать с разным режимом кислорода в процессе превращения смолы в янтарь. В восстановительных условиях могли сформироваться зеленые янтари, а при повышении парциального давления кислорода - янтари розовой окраски.
Из посторонних веществ, играющих роль хромофоров, следует отметить в первую очередь ионы трехвалентного железа. Они способствуют возникновению зеленовато-желтой окраски. В белых с синеватым отливом янтарях повышено количество титана. В ряде случаев окраска янтаря зависит от существенной примеси в нем некоторых минералов. Белая и серая окраски обусловлены пелитоморфным кальцитом, зеленая - пиритом, серая - глинистыми минералами, красноватая - минералами, близкими по составу к гетиту и гематиту. Коричневую и черную окраски янтарь приобретает вследствие значительного содержания в нем темного битуминозного вещества или бурых растительных остатков. В процессе выветривания янтарь, как правило, приобретает более интенсивную (красновато-бурую, коричневатую) окраску.

http://www.yantarit.ru/?action=list&productID=332