Автор Тема: Шунгит-продолжение  (Прочитано 8938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #15 : 05 Марта 2011, 00:03:15 »
Видимо в тот момент гор не было. А вот что дороги до сих пор нет, жалко. Летом планировал опять туда съездить. Ну а грейдер через Космозеро приличный, но участок асфальта от Вас до Великой был все-таки лучше. Вы не знаете, дорожный карьер за Космозером сейчас работает?

Оффлайн kollya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #16 : 05 Марта 2011, 00:12:34 »
они точно были, видимо не обратили внимание!
от Толвуи до великой дорога сейчас ужасная((( дорожный карьер за космозером -это что? если за Кажмой , то это как раз карьер по шунгитовым сланцам, а если песочный - то их много вдоль дорог. за космозером правда не помню.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #17 : 05 Марта 2011, 00:23:36 »
За Космозером влево по лесу. Из этого карьера вывозили щебень на подсыпку грейдера. Там попалось кое-что интересное, плюс было довольно много мелкого пирита. Ну а шунгита выходы есть не только в Заонежье. Знаю точку (скальный выход с жилой шунгита) в районе Пертозера, да и так попадался, в том числе и на даче на Укшозере. Немного не по теме. Толвуя была монопольным поставщиком ершей к царскому столу. Причем отбирались ерши весом более 300г. По архивам, вес ершей доходил до полукилограмма. Сейчас такие попадаются?

Оффлайн kollya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #18 : 05 Марта 2011, 10:22:47 »
шунгит сильно отличаеться. есть 4 разновидности , отличаються по количеству углерода.  в районе Толвуи в основном распространен шунгит 3 разновидности, который и добываеться и по которому проведены все исследования. немного его около шуньги, но там он переходит в шунгит 4 разновидности, и шунгитовые сланцы и до кондопоги тянеться. шунгитовыми породами сложен остров Кижи и несколько островов вокруг него( но это не привычный шунгит, а шунгит содержащие породы. есть разница) И таких пород с содержанием шунгита много где встречаеться, но это не привычный шунгит 3 разновидности. можно его проверить конечно по электропроводности( очень простой способ с лампочкой проводком и батарейкой) ну и немного посложней на количество углерода.К чему это я :) просто если вы к себе в коллекцию, то в принципе все равно, черный камень с шунгитом похож и ладно)) а если воду настаивать, то лучше бы узнать что там кроме углерода есть,не весь щебень из шунгитового карьера подходит, а там все известно по составу, а тут....
или еще на какие эксперименты , или подделки
по ершам не знаю :) сам рыбаче редко, и в основном не за ершами))) в дестве лови ершиков вдоль берега по 50 -100 граммов, больших не помню)))

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #19 : 05 Марта 2011, 12:27:54 »
Ну породу обычно называют шунгизитом (не знаю, правильно ли). Тот, о котором я писал - электропроводен, но электропроводность определяется не содержанием углерода, а степенью графитации.

Оффлайн kollya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #20 : 05 Марта 2011, 12:39:25 »
не правильно. шунгизит это продукт -получаемый вспучиванием( нагреванием при 1100 градусов) шунгитовых сланцев. получаеться аналог керамзита.
про степень графитации -тоже не верно. углерод тут представлен с другим строением, не похожим на графит.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #21 : 05 Марта 2011, 12:51:39 »
Вот про степень графитации точно верно, т.к. именно ею определяется электропроводность любого углеродного материала. Именно поэтому в шунгите и кинулись искать фулерены и графены. Есть еще теоретическая схема электропроводности по карбину, но это пока только теория, поскольку чистый карбин (в отличии от графена и фулерена) выделить не удалось.

Оффлайн kollya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #22 : 05 Марта 2011, 14:15:35 »
тогда если можно, то объясните мне термин "графитация".
фулерены не поэтому кинулись искать.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #23 : 05 Марта 2011, 15:08:13 »
Наличие продолжительных, смыкающихся по длине графитоподобных кристаллитов, обеспечивающих металлическую проводимость за счет наличия делокализованного межслоевого электрона. Чем совершенней структура и длиннее связи, тем ниже сопротивление.

Оффлайн kollya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #24 : 05 Марта 2011, 15:39:13 »
Шунгитовый углерод - элементарный углерод со специфичной шунгитовой структурой. Основу её представляет многослойная глобула размером около 10 нм. Такая структура является устойчивой против графитации, высокоактивной в окислительно-восстановительных реакциях, обладающая сорбционными и каталитическими свойствами.


Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #25 : 05 Марта 2011, 15:54:15 »
Литературой не поделитесь? Очень хочется понять, как это формируется металлический тип проводимости при глобулярной структуре. Лет 20 назад НИИГрафит сделал почти идеальный стеклоуглерод (мелкоглобулярный). Проводимость у него конечно была, но на уровне нескольких КОм. Шунгит имеет сопротивление в несколько Ом. Попытка объяснения этих наночастиц фулереноподобной структурой весьма правдоподбна, но дело в том, что фулерен - это идеально сшитый элементарный графит, но сшивка бензольного "паркета" происходит не в плоскости, а в пространстве, что и придает такой структуре металлические свойства и предопределяет наличие свободного электрона в плоскости, перпендикулярной "паркету". А это обеспечивает создание свободного электронного облака.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #26 : 05 Марта 2011, 16:10:12 »
Неужели нет ни одной работы по рентгеноструктурному анализу шунгита или ЯМР по С13? Обсуждение вылилось в какой то псевдонаучный спор, полностью без аргументов.

Оффлайн kollya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #27 : 05 Марта 2011, 16:21:53 »
литературкой научной не поделюсь. к моему большому сожалению в электронном виде у меня нет той литературы которая бы вызвала доверие. может где и в интернете выложена , но мне не попадалась.
в бумажном варианте данные можно найти в г. Петрозаводске в институте геологии, кафедра шунгитов, или в Петрозаводском гос. университете , кафедра твердого тела, есть там группа которая давно занимаеться как раз электропроводностью шунгита и попытками получения из него фуллеренов.я уже несколько лет эдектропроводностью не занимался. и как то данных нет. хотя раньше делали мы обогреватели из шунгита, но уперлись на тот момент, что не могли нанести идеально ровный слой шунгитовой краски, а более толстые слои выгорали и обогреватель со временем не работал(((
а вообще я конечно больше практик, чем теоретик, поэтому могу и заблуждаться в некоторых вопросах.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #28 : 05 Марта 2011, 17:00:10 »
Есть. ЯМР показал сильную разнородность структуры. ЭПР зафиксировал как участки локальной металлической проводимости, так и доменные структуры большой протяженности (что наиболее интересно). Обнаружены графитовые 3d структурированные участки графита, составляющие микрооснову шунгита, что свидетельствует о некой  фулереноподобности. Эти участки связаны высокомолекулярными асфальтеноподобными системами, обедненными водородом и обогащенными кислородом, что обеспечивает их сшивку. Так же, как и в графитовых волокнах, чередуются более и менее совершенные кристаллиты (это и приводит к выгоранию нагревательных элементов в тонких слоях, т.к. на разделе фаз происходит активное тепловыделение)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Шунгит-продолжение
« Ответ #29 : 05 Марта 2011, 17:13:17 »
Есть. ЯМР показал сильную разнородность структуры. ЭПР зафиксировал как участки локальной металлической проводимости, так и доменные структуры большой протяженности (что наиболее интересно). Обнаружены графитовые 3d структурированные участки графита, составляющие микрооснову шунгита, что свидетельствует о некой  фулереноподобности. Эти участки связаны высокомолекулярными асфальтеноподобными системами, обедненными водородом и обогащенными кислородом, что обеспечивает их сшивку. Так же, как и в графитовых волокнах, чередуются более и менее совершенные кристаллиты (это и приводит к выгоранию нагревательных элементов в тонких слоях, т.к. на разделе фаз происходит активное тепловыделение)
В таком случае, все разговоры о сорбционной способности шунгита (антраксолита) и его окислительно-восстановительных свойствах практически лишены физического смысла.