Автор Тема: Празем или какой другой кварц???  (Прочитано 12137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lakshmiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #15 : 03 Марта 2010, 09:51:10 »
попробую сфотографировать, позже выложу  :)

Оффлайн Alx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #16 : 03 Марта 2010, 10:07:47 »
Есть еще ньюанс. Кварц, коварен в плане отсветов. Т.е. обернутый в зеленоватую присыпку, он будет казаться сам зеленоватым, а если глянуть на просвет, то он просто прозрачный... или скажем внутренняя трещина отражает яркий предмет, порой даже далекий и кажется что внутри кристалла яркое включение  :) а с другова бока включение перестает наблюдаться.
Так-что ждем-с фото, а там видно будет  ;)

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1225
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #17 : 03 Марта 2010, 11:35:56 »
Есть еще ньюанс. Кварц, коварен в плане отсветов.
Да, это так... :) еще по неопытности как-то лоханулась на счет аметистовых галтованых бус - оказалось, что крашеная нитка бус создавала такой отсвет, или может аметист выцвел, тоже не исключаю; в 90-е гг это было, когда еще так активно не надували с крашеными кристаллами.

Оффлайн lakshmiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #18 : 11 Марта 2010, 14:18:49 »
Наконец-то сделала фотографии! теперь вроде лучше видно...

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4329
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #19 : 11 Марта 2010, 22:11:57 »
Фон - супер!  ;)

Оффлайн Alx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #20 : 12 Марта 2010, 08:25:58 »
К сожалению нет фото крупного плана, а ведь явно видно несколько сколотых крупных кристаллов.
Из того что я могу рассмотреть, это действительно включения, а не рубашка.

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #21 : 12 Марта 2010, 11:55:03 »
lakshmi, образец в любом случае не плохой, не зависимо от того-окажется ли он праземом. Со временем начнете сами разбираться.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4329
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #22 : 19 Марта 2010, 20:23:17 »
Обычный кварц бывает такой зеленый, да?
Бывает. Он у Вас с примесью хлорита, которая зеленоватая.
Вообще БСЭ называет праземом кварц с включением актинолита или хлорита.
БСЭ - единственный источник, который считает кварц с хлоритом праземом.
"Правильный" празем - именно с актинолитом.
        На счет геденбергита я еще могу согласиться - встречал не раз в источниках, да и дальнегорский кварц с геденбергитом устойчиво называют праземом. Хотя, если быть честным, он ближе по цвету к черному, нежели к зеленому.




Лень ты не прав. Любой кристаллический зеленый кварц является праземом. По крайней мере кварц с вкючениями хлорита и актинолита точно празем (почитай мин. словарь Штрюбеля и Цимера) и не только (http://www.mindat.org/min-6703.html). Тот же дальнегорский и греческий празем как правило имеет зеленый цвет из за включений геденбергита

А я могу отослать к Минералогии Бетехтина - там Праземом называют кварц только с включением Актинолита. Допускаю, что есть источники, которые расширительно толкуют название празем (как, например, приведенная ссылка. Но и сапфиром теперь называют не только синий ювелирный корунд, но любой, кроме красного (та жа БСЭ). Но я предпочитаю классику.
         На счет геденбергита я еще могу согласиться - встречал не раз в источниках, да и дальнегорский кварц с геденбергитом устойчиво называют праземом. Хотя, если быть честным, он ближе по цвету к черному, нежели к зеленому.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2010, 20:30:25 от Леонид »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13531
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #23 : 19 Марта 2010, 22:15:50 »
Ты, Лёня, можешь "допустить" что угодно, но "празем"- это луково-зелёный кварц, и точка. По Далю, а это первоисточник...
« Последнее редактирование: 19 Марта 2010, 22:21:37 от Cord »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4329
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #24 : 19 Марта 2010, 22:40:00 »
А если посмотреть на проблему шире... Отбросим ювелирные и торговые названия.  А что касается минералогических определений, которые тоже разнятся,  какой источник, наиболее авторитетен и имеет наибольший вес в научных кругах?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13531
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #25 : 19 Марта 2010, 22:44:31 »
Ты не понял, Леонид. Празем- луково-зелёный кварц, это изначально. А вот дальнейшая трансформация этого термина меня самого интересует. Ты зацепил середину, поэтому я и встрял...

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4329
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #26 : 19 Марта 2010, 22:53:50 »
Это я понял.
Но вопрос о наиболее авторитетном источнике остается.
        Мне на днях Б.Кантор подарил "Минералогию" Бетехтина. Читая раздел про кремнезем, увидел на полях рукой Кантора коммент "Чушь собачья". Это относилось к образованию халцедоновых сталактитов как застывших во время стекания  колоидных растворов кремнезема. Я понял чем Б Кантор был недоволен, ведь в др. источниках описано, что пседосталлактиты образовывались путем кристаллизации в растворах (наподобии засахаривания меда). Поэтому никому верить нельзя.... Если уж в таких книгах неточности, то мы можем спорить до хрипоты ни о чем. (((

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13531
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Празем или какой другой кварц???
« Ответ #27 : 19 Марта 2010, 23:01:37 »
...образованию халцедоновых сталактитов как застывших во время стекания  колоидных растворов кремнезема. Я понял чем Б Кантор был недоволен, ведь в др. источниках описано, что пседосталлактиты образовывались путем кристаллизации в растворах ...
Что касается второго- это так. Что касается первого- не знаю. Что касается празема- всё гораздо проще, никакой сложной геохимии... Вопрос чистой терминологический.

Оффлайн Koranagold

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Празем или какой другой кварц???
« Ответ #28 : 07 Февраля 2013, 10:06:26 »
Хоть тема и старая, но хочется разобраться доконца: изначально термин "празем" означал кварц луково-зеленого цвета. Но с течением времени праземом стали называть еще и кварц с включеиями хлорита и/или хлоритовой присыпкой. Но хоть и такой кварц практически невозможно называть зеленым, я все равно могу называть его праземом?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13531
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Празем или какой другой кварц???
« Ответ #29 : 07 Февраля 2013, 11:16:28 »
Я вот Вики взглянул, из любопытства. И вы посмотрите. На этот раз там всё нормально и понятно описано, вроде б... :-\