Автор Тема: Что за зверь?  (Прочитано 4752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что за зверь?
« : 14 Февраля 2010, 15:17:16 »
Пишу первое сообщение и естественно с просьбой помочь в определении.
Вот такой зверь:



тоже самое, только вид сбоку


Теперь попробую описать находку по предложенной схеме.
1. Твердость - стекло не царапает, иглой царапается, даже крошится
2. Цвет черты - белая
3. Место сбора -Кольский, Зап. Кейвы
4. Вес - при размерах 50*25*30 весит 50г., т.е. ощущается довольно увесистым
5. ну это понятно
6. Нет реакции

У образца четко выражены слои, а на плоских гранях есть блеск, который я бы оценил чуть-чуть не дотягивающим до перламутрового (при определенном угле падения света). Есть и еще одна особенность - это запах. Я долго не мог понять, на что он похож, но потом определил его как запах доломита.
Буду очень признателен за любую помощь.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что за зверь?
« Ответ #1 : 14 Февраля 2010, 15:32:57 »
Попробуй реакцию с крупинкой камушка в пробирке с кислотой при нагревании. Внешне пхож на карбонат, хотя возможно к примеру барит?! надо попробывать реакцию под пламенем паяльной лампы. Твердость поточнее узнать: попробывать царапнуть его кальцитом (ногтем) или флюоритом.

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #2 : 14 Февраля 2010, 16:08:45 »
Про реакцию с кислотой поточнее можно? Есть солянка концентрированная, но она при нагревании так полетит... Какая должна быть концентрация? Есть уксусная 72%. И что должно наблюдаться при нагревании с кислотой.
А окрашивание пламени можно наблюдать на газовой плите?
С царапанием без мазы - маникюрные ножницы оставили на гладкой поверхности металлический след, ногтем понятное дело ничего не добъешся, а флюорита у меня нет...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что за зверь?
« Ответ #3 : 14 Февраля 2010, 17:13:14 »
налить либо в ложку, либо в колбу чуток кислоты (лучше солянки) и бросить туда песчинку от определяемого образца. Потом аккуратно подогреть над свечкой или над плитой и посмотреть будет ли реакция. Если нет паяльной лампы, можно и над плитой попробовать взяв крупинку от образца в пинцетик и прокалить над огнем, смотрим на реакцию песчинки (что с ней происходит) и на цвет пламени...

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #4 : 14 Февраля 2010, 17:43:59 »
Очень похож на беломорит с северной Карелии.
Да и:
У образца четко выражены слои, а на плоских гранях есть блеск, который я бы оценил чуть-чуть не дотягивающим до перламутрового (при определенном угле падения света).
- ирризация на плоскостях спаяности

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #5 : 14 Февраля 2010, 17:48:51 »
Да, уже в 10% солянке реакция стала заметна - выделение пузырьков, но не вскипание, а тонкое пузыряние. Пламя дало желто-оранжевое окрашивание, когда кусочек раскалился до красна.
Кстати, отделить даже маленький кусочек оказалось очень непросто.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что за зверь?
« Ответ #6 : 14 Февраля 2010, 18:57:59 »
Раз стекло не царапаем Паш, не беломорит это. Скорее всего какой то карбонат: доломит или магнезит

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #7 : 14 Февраля 2010, 19:03:55 »
Очень похож на беломорит с северной Карелии.
Да и - ирризация на плоскостях спаянности

Спасибо Михалыч! На 90% он. Посмотрел описания минералов, все совпадает и бледно-фиолетовый отсвет и блеск под углом, и слоистая структура. А стекло... Ну может я его еще поцарапаю  ;)
Спасибо профессионалам! У меня, правда, много чего припасено, и я ещё подкину проблемку.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #8 : 14 Февраля 2010, 19:17:25 »
Раз стекло не царапаем Паш, не беломорит это. Скорее всего какой то карбонат: доломит или магнезит
Это конечно так, но не всегда по неопытности можно достоверно определить кто кого царапает, если твердость рядом.
Да, уже в 10% солянке реакция стала заметна - выделение пузырьков, но не вскипание, а тонкое пузыряние.
Вполне возможно, что там и карбонаты в цементе.
Я Кейвы знаю по учебникам и ассоциации тамошние молотком непознаны для меня пока .

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #9 : 16 Февраля 2010, 15:09:07 »
Вот еще один вопрос, который приехал из Кейв.



На фото небольшой хиастолит, который окружен чем-то серым, похожим на цемент. Так вот, в этом же цементе, только с обратной стороны видно множество маленьких граненых красно-коричневых кристаллов. Пока определил только, что кристаллы царапают стекло очень охотно и имеют сильный стеклянный блеск на гранях и сколах. Больше никаких данных, т.к. отделить такой кристаллик очень трудно. Что это может быть?

 

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #10 : 16 Февраля 2010, 15:33:51 »
гранат

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #11 : 16 Февраля 2010, 16:02:51 »
Однозначно? Эти брусочки диаметром около 1 мм и длиной до 8 мм, вот только количество граней сосчитать трудно, мне кажется, их 4

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #12 : 16 Февраля 2010, 16:34:26 »
нет не однозначно) может и ставрорлит)
по фотографии ничего точного не скажешь. блеска вообще не видно. предпологается  два варианта исходя из ассоциации, нежли из описания

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Что за зверь?
« Ответ #13 : 16 Февраля 2010, 16:58:41 »
Если брусочки, то конечно, не гранат. Ставролит, возможно. Здесь нужно пытать знатоков, имеющих представление о парагенезисе андалузита.

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #14 : 16 Февраля 2010, 18:44:20 »
Конечно, я не правильно выразился со своим "точно", просто имел в виду - насколько велика вероятность. А ставролит я тоже привозил из тех краев, только он не имеет такого выраженного стеклянного блеска даже на сколах и кроме того, формирует довольно крупные кристаллы (есть один - ровно 3 см в поперечнике)

Оффлайн Viktor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #15 : 16 Февраля 2010, 22:06:22 »
             На Длинном хребте р-он Семиостровья, рутил встечается. плоховидны кристалы
     в образце.

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #16 : 16 Февраля 2010, 22:25:22 »
Да они и вживую плохо видны, в основном погружены в "голову" хиастолита. Попробую завтра переснять на дневном свету

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #17 : 17 Февраля 2010, 14:46:03 »
Вот, сделал фото. Надеюсь, хоть немного поможет


Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что за зверь?
« Ответ #18 : 17 Февраля 2010, 16:22:07 »
да в принципе на рутилл тоже похож.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #19 : 17 Февраля 2010, 16:57:07 »
А может тот же андалузит, твёрдость-то какая?
У андалузита  - 7-7,5, блеск стеклянный, излом занозистый, не ровный
У рутила        -6 , блеск алмазный

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #20 : 22 Февраля 2010, 00:07:16 »
Спасибо! Попробую уточнить, пока такие нюансы, как твердость 6 и 7 для меня неразличимы, тем более кристаллы крошечные, всего около мм в диаметре.
А у меня назрел новый вопрос. Теперь перемещаемся в Ловозера. Что касается этого образца, то мне казалось, что определить минерал с таким характерным цветом совсем несложно, но увы, в моей литературе такого не оказалось.



Такие пластинки часто встречаются на территории Ловозерских Тундр, но однажды нам с другом довелось найти огромные глыбы такого глубокого темно-зеленого цвета и как бы мерцающие в глубине. На втором фото видно, что структура у него слоистая, но при этом сам минерал очень прочный и тяжелый.



Мне кажется, если глаз наметан, то определить его будет не сложно, но если нет, то проведу испытания

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #21 : 22 Февраля 2010, 09:40:42 »
Это не минерал, а порода - ультраосновная, метаморфизованная.
По-точнее вам скажут, кто знаком с петрографией Ловозер.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #22 : 22 Февраля 2010, 10:30:19 »
Возможно плотный эгиринит (порода, состоящая из эгирина) - посмотрите в лупу там должны видны темно-зеленые, до черного иголки этого минерала.
Но досковидная форма образца и характерный излом дает возможность предположить, что это может быть и сланец моренных отложений, затащенный в Ловозёры ледником.
А место находки известно?

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #23 : 22 Февраля 2010, 11:49:14 »
Спасибо за подсказку! Скорее всего действительно эгиринит, хотя в инете мне не удалось найти ни одного изображения этой породы. Что касается места сбора, то уточню и напишу чуть позже.

Попутно наткнулся на отчеты Михалыча по походам в Ловозера на этом форуме. Очень интересно! Обязательно выберусь в этом году, только боюсь не раньше осени, ну и осталось еще маршрут составить.

Оффлайн belka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #24 : 23 Февраля 2010, 05:55:29 »
У меня в коллекции есть порода, называется тингуаит - внешне очень похож. Хотя я не специалист ни разу, может, глупость сказала, сорри :)

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #25 : 23 Февраля 2010, 22:53:58 »
Еще более похож. Особенно совпадают цвет, слоистая структура, прочность. Однако все это уже не столь актуально, т.к. горные породы меня интересуют в меньшей степени. Если кому-то понравится этот образец, то с удовольствием подарю.

Оффлайн kanumaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что за зверь?
« Ответ #26 : 20 Марта 2010, 16:59:13 »
Возможно плотный эгиринит (порода, состоящая из эгирина) - посмотрите в лупу там должны видны темно-зеленые, до черного иголки этого минерала.
А место находки известно?

Уточнил место находки - это вершина Сенгисчорр, на юг от цирков Рослака.