Фенакит

[Jayzet]

Пожалуйста, помогите отличить фенакит от хрусталя.

[Cord]

По твёрдости сложно, но спайность у фенакита всё же видна... У тебя же, возможно, искусственное что-то?..

[Hitnik]

Огранку можно было не фоткать-ее только у геммолога определять. А вот те кусочки нужно снять получше,там есть природные грани.

[Тим]

Фенакит от кварца очень сложно порой отличить. Кристаллы очень похожи, отличаются только углом усеченной головы. Да и профессионалы путают его. Лучше всего делать рентген. Или отнести к геммологу, есть возможность определить по рефракции света.

[Cord]

Точно, увеличил, грани отчётливы, природа... А что Тим, так сложно? У меня тут валяется огрызок мутный сероватый, с тремя оставшимися гранями- скол заметно от кварцевого отличается... Кварц там всё же.

[Jayzet]

Вот переснял, может так что-то прояснится

[Вовик]

Я бы сказал, что это кварц. Чётко просматривается пирамида, более острая чем у фенакита. Проверьте твёрдость, у фенакита -7,5, у кварца - 7.  У фенакита не совершенная спайность по призме, у кварца - отсутствует. Ну и наконец. фенакит значительно более редкий минерал, чем кварц.

[mechanic]

Фенакит и назвали то так, потому что на кварц безумно похож.
Смотрите штриховку на гранях. У кварца поперек кристалла, у фенакита - вдоль!

[young]

на форуме вам тут никто не определит

[Тим]

Очень похож на кварц, но гарантию дать что это кварц я не возьмусь на 100%. Просто знаю очень много случаев что визуально вроде бы кварц 100% оказывался фенакитом. Вообще в данном случае привязка на месторождение могла бы быть решающим аргументом в пользу того что может ли все таки это быть фенакитом или нет?

[Jayzet]

По твердости он выше чем у кварца, царапает. и им я царапал гранат. Подскажите как,где провести экспертизу и сколько это может стоить?

[Тим]

В научных лабораториях делающих спектральный анализ или рентген. можно поискать через интернет.

[Mineraloger]

кстати о стоймости по подробнее (стоймость ренгена или зонда)

[ХБУ]

Да ну кварц же явный, и спорить не о чем. Рентген стоит рублей 400, а зондом тут мерять нечего, все равно бериллий зонд не видит.
Вот так вот головка фенакита выглядит.

[Вовик]

Я бы сказал, что это кварц. Чётко просматривается пирамида, более острая чем у фенакита. Проверьте твёрдость, у фенакита -7,5, у кварца - 7.  У фенакита не совершенная спайность по призме, у кварца - отсутствует. Ну и наконец, фенакит значительно более редкий минерал, чем кварц.

Для кристаллов фенакита характерен ромбоэдрический или короткостолбчатый облик, отличающий их от призматических кристаллов кварца, а также несколько больший удельный вес, чем у кварца.
Кварц это, однозначно.

[Тим]

ХБУ: Павел у вас типичный образец с Мьянмы. У меня подобный тройничок тоже имеется. Я не большой специалист в фенакитах, по сему противоречить вашим довадам и не собираюсь. В целом я согласен что данный образец выложенный на определение больше всего похож на кварц. Про головку то я тоже вроде выше упоминал... Просто наслышан о некоторых историях от людей работавших в Африке и в других странах про кучи "кварца" из пегматитов, выброшенные в качестве отходов при добыче пегматитов, оказавшиеся в последствии фенакитом. Визуально образцы ничем от кварца не отличались... Но сам конечно такого не видел...

[mechanic]

Про штриховку я не зря сказал. Сам в руках фенакита не держал, но прочитал про него однажды очень много, запомнилось вот про штриховку. Источник был вполне достойный. Если есть хоть одна исходная грань, можно посмотреть. У кого под рукой фенакит, проверьте, плиз.

[shahter]

Про плотность достойное замечание было. У кварца значительно ниже. И материальных затрат не требуется для проверки, и образцы мономинеральные.

[GAS]

Для кристаллов фенакита характерен ромбоэдрический или короткостолбчатый облик, отличающий их от призматических кристаллов кварца, а также несколько больший удельный вес, чем у кварца.
Кварц это, однозначно.
[/quote]


Согласен, призмы у фенакита мало. Вот примерно так:
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/463.html

[inna]

Други! Покажите штриховку у фенакита!   

[ХБУ]

Да нет у фенакита штриховки, путает его механик с топазом.

[Тим]

по грани такие же фигуры роста как у гладкого кварца. ладно дома потом найду и попробую заснять.

[ХБУ]

Вот вам наш, если не нравится бирманский:
http://www.mindat.org/photo-265431.html
http://www.mindat.org/photo-265430.html
http://www.mindat.org/photo-265434.html
Вот Волынский - http://www.mindat.org/photo-214384.html

[Jayzet]

Над этими образцами как уже только не изголялись (фенакит подозревается не просто так).
1. Они легко царапают кварц, аметист и с трудом гранат.
2. При одинаковом весе хрусталя с образцами в воде, на воздухе хрусталь легче.
3. При проверке у ювелира по теплопроводности это драгоценный камень (у двух разных людей проверял)
На гранях никаких полосок нет, скорей наплывы или чешуйки, ни одного "правильной" формы кристала нет, в смысле, что они растут друг на друге.

[Тим]

Проще приблизительно скажите где найдены камни если знаете (область, район в России или за рубежом). Визуально вам уже все написали. Судя по головке это кристаллы кварца. Всего 5% вероятности фенакита, не более... А если будет понятна привязка - можно и 100% гарантию давать.

[mechanic]

Други, нашел про фенакит текст:
http://www.gamineral.org/_docs/p9-12sept03.pdf
(Не помню, его ли я читал, но слог похожий. Давно было)

[shahter]

2. При одинаковом весе хрусталя с образцами в воде, на воздухе хрусталь легче.

Можно пояснить, немного не понял?

[Cord]

  Ну вот нахрена ты, Шахтёр, такие сложные вопросы задаёшь?.. Отвечу за него. Он хотел сказать, что в воде эта разница в весе не чувствуется, а на воздухе- заметна. Логично. Но по логике же тут у меня  напрашивается следующий вопрос, тоже сложный... не буду спрашивать...

[Леха]

Теплопроводность... Вообще-то и у хрусталя горного и у фенакита хорошая теплопроводность. Я не стал бы тут оперировать ей. Теплопроводность 100% работает, когда надо выявить: бриллиант ли это или имитация? Алмаз тут вне конкуренции. А различать по этому фенакит и горный хрусталь - извините, не приму как достоверное определение. Да и на фото 3 форма сама за себя говорит, что это кварц...

[Cord]

Твёрдость: что-то я своим фенакитом "легко" грань кварца не могу оцарапать, вообще практически не могу...

[Mineraloger]

помогите определить образец ( фото не будет так как от белый и сфоткать хорошо просто не реально мне)
помощь такая нужна : какой примерно формы должен быть фенакит из малышевского месторождения (если можно фотки примеров фенакита из ваших личных коллекций с эжтого месторождения) ну и как  определить плотность фенакита если он сидит в сланце слюдитовом и других минералов в этой породе нет?

[Вовик]

Вот такой примерно формы,
это подшлифованный кристалл:

[Mineraloger]

нужно желательно природный и  в породе

[Вовик]

Да где же его сейчас взять? В Малышево надо ехать, они вроде в очередной раз работать начали, не знаю надолго ли...

[Cord]

А такой пойдёт?   Наверху тройник.

[Палыч]

Фенакит.

[Mineraloger]

хорошие обрасцы но помойму не из малышева

[Палыч]

Да это не из Малышева,но форма кристалла классическая.

[Cord]

Да, на всякий случай, первый тоже из Бирмы: Мьянма, 2008 г.

[Батька]

Mineraloger  в каталоге два фото, оба образца из Малышева... Вот так невзрачно они и выглядят, или еще хуже. То ли кварц, то ли шпат... Разница с кварцем есть небольшая по твердости. Фенакит потверже. А плотность минерала в породе даже набитым глазом не определить.

[Тим]

http://geo.web.ru/druza/l-Izumr-kopi.htm

[Mineraloger]

на этом сайте http://geo.web.ru/druza/l-Izumr-kopi.htm есть похожий образец - самый первый фенакит ( сросток чтоль: там один кристалл на другом)

[Тим]

сросток. вот еще фотографии http://www.mindat.org/gallery.php?cform_is_valid=1&loc=4647&cf_pager_page=4

[Mineraloger]

с этого сайта похож 1 и 3 образец ( с начала страницы).
вообщен меня смущает его слабо, бледно - бледно  зеленоватый цвет.
может ли при средней прозрачности ( кристалл не весь прозрачный, местами просвечивает а местами  нет из за включений : пузырьков и т.д.) он иметь такой цвет из за породы в которой сидит (слюдит).

[Тим]

Ром, возможно у тебя просто бледный берилл, флюорит или апатит. Фенакита зеленоватого с Изумрудных копей я не видел никогда. Ты хоть сфотографируй и сбрось фотографию. Так на расстоянии по простенькому описанию никто еще определять камни не научился из профи.

[Mineraloger]

постараюсь выложить образец

[Mineraloger]

ну вот и мои фото качество неочень (последние 4 фото)
http://www.radikal.ru/USERS/mineraloger/mineralogija?pg=1

[Вовик]

Mineraloger , ну неужели не видишь сам какие фото выкладываешь, с такими фотографиями только время у людей отнимать, там даже не видно ничего, не то чтобы определить что-то?
 

[Тим]

да уж...

[Mineraloger]

я извенился за фото же....
а время отнимать я и несобирался

[Тим]

Ром пойми - подтвердить или опровергнуть то что у тебя фенакит совершенно не возможно по таким фотографиям. Если не получилась фотография, лучше не вывешивай т.к. неизбежно ты получишь такой нелицеприятный ответ. Тогда уж проще пытайся искать по фотографиям и сравнивать. Но я всетаки боюсь что у тебя там не фенакит вовсе, но утвердительно сказать может только господь бог, т.к. он уж точно может посмотреть на твой камушек при желании. Нам видимо это не суждено пока.

[Mineraloger]

я собираюсь подумать о услугах фотографа....
кто знает насколько это дорого?

[dekuz]

Рома, спишись с Hitnikом, если он сможет помочь в определении и ты мне доверяешь, то я могу в марте свозить и показать ему на Минерал-Шоу твой образец (мама Полины)

[Тим]

я собираюсь подумать о услугах фотографа....
кто знает насколько это дорого?

Ром, на мой взгляд дешевле купить недорогую мыльницу с хорошим зумом и поучиться самому фотографировать образцы. Это будет значительно дешевле чем постоянно обращаться к фотографу.

[Mineraloger]

Рома, спишись с Hitnikом, если он сможет помочь в определении и ты мне доверяешь, то я могу в марте свозить и показать ему на Минерал-Шоу твой образец (мама Полины)

я конечно постараюсь списаться. в крайнем случае в апреле в УГГУ поеду там покажу людям.

я собираюсь подумать о услугах фотографа....
кто знает насколько это дорого?
Ром, на мой взгляд дешевле купить недорогую мыльницу с хорошим зумом и поучится самому фотографировать образцы. Это будет значительно дешевле чем постоянно обращаться к фотографу.

я и сам собираюсь покупать фотик с макросъёмкой но некак денег не соберу на этот фотик ( покупаю минералы).

[zanor]

Тоже фенакит. Минералогический альманах "В мире минералов". Том 13 2008год. Кристалл фенакита из Липовки