Автор Тема: Анкерит или доломит или где граница в изоморфном ряду  (Прочитано 3292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3952
  • Карма: +14/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
давайте уйдем из Лениной   http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,16801.60.html темы про фотографии. Все таки вопрос изоморфизма заинтересовал.

Миша,
Павел,

да, тот же Лазаренко приводит хим. состав -  уж теперь и не знают как назвать - ну короче "анекритов".
Он описал 46 образцов с Нагольчика и с Никитовки. Да, там окиси магния и окиси железа примерно поровну. В белых образцах чуть больше магния, в серых и коричневых железа. Наибольшее соотношение в есауловском анкерите 15,11% окиси железа и 11,29% окиси магния
Но как то язык не поднимается назвать доломитом минерал, который так сильно уходит по составу от CaMg(CO3)2
Ведь это же реально непрерывный изоморфный ряд и где поставить границу - это уже из области философии. Или я не прав? До каких границ допустим изоморфизм, чтоб минерал сменил название?

Мне почему то раньше казалось, что доломит это такой CaMg(CO3)2, в котором примеси FeO, MnO и почего составляют единицы процентов.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вчера не успел ответить, а сегодня только добрался до компа.
Ошибка Лазаренко в том, что он перепутал весовые проценты и атомные.
Формула анкерита должна быть СaFeCO3. То есть в нем железо должно преобладать в одной из 2 катионных позиций. В ту же позицию из-за близости радиусов попадает и магний.
При пересчете анализа тебе необходимо учитывать, что разные химические элементы имеют разный вес, а в формуле они у тебя записываются не по весу, а по количеству, если угодно поштучно.
Берем Лазаренковсковский анкерит и считаем.
У него 15,11% окиси железа и 11,29% окиси магния
Атомный вес оксида магния 40,3, а оксида железа 71,9.
Чтобы получить атомное соотношение, которое и записывается в формулу, надо весовой процент разделить на атомный вес - и ты получишь, что на 0,21 атом железа приходится 0,29 атомов магния.
Железа меньше, чем магния, соответственно это железистый доломит.
Как только атомов железа у тебя станет больше, чем атомов магния, у тебя получится минерал анкерит.
Чтобы записать данные в формулу, тебе еще надо 0,21 + 0,29 привести к единице, и получившиеся коэффициенты приписать соответственно к железу и магнию.
Раньше анкеритами называли все подряд железистые доломиты, а учитывая то, что они обычно все в ржавчине, состоящей из чистого оксида железа, везде и получался анкерит. Опять же раньше не было микрозондов, а всю аналитику делали в пробирках, что вообще очень сложно, трудоемко и требует больших навесок чистого (!!!!) вещества.
Изоморфные ряды - штука очень распространенная в природе, обычно они не полные, но бывают и полные. Минералоги договорились не заморачиваясь проводить границы по "правилу 50%". Если железа 51%, то это анкерит, а если 49 - доломит.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
А вот такой вот минерал http://www.mindat.org/photo-207396.html , http://www.mindat.org/photo-207392.html поворачивается язык назвать форстеритом или оливином? При составе (Mg1.11Fe.88Mn.01)2.00[SiO4] и содержаниях 34.4 вес.% FeO против 24.2 вес.% MgO и раскладке на миналы Fo55.5Fa44Tph0.5 он оказывается на диаграмме в форстеритовом секторе треугольника. http://www.mindat.org/photo-207399.html
Здесь название "гортонолит" применимо только исходя из вековых традиций. Говоря строго, по современной номенклатуре это форстерит.
Вот нормальный форстерит для сравнения - http://www.mindat.org/photo-209440.html даже чуть темноватый.

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3952
  • Карма: +14/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Минералоги договорились не заморачиваясь проводить границы по "правилу 50%". Если железа 51%, то это анкерит, а если 49 - доломит.

а давно случилась сия договоренность? И зачем она если минерал близкий к CaMg(CO3)2 в природе есть, а CaFe(CO3)2 - в принципе то не существует.
Я это к тому, что абсолютно во всей литературе карбонат по Нагольчику всегда всеми (не только Лазаренко) описывался как анкерит.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Так договорились давно, просто в литературе до сих пор путаница. Геологи, как правило, минералогией не занимаются, для них есть руда и не-руда.
Называть анкеритом железистый доломит начали давно, и никак не могут остановиться - переписывают у "авторитетов" названия, не вникая в смысл.
Вот нормальный анкерит - http://www.webmineral.com/data/Ankerite.shtml
Железа в 2 раза больше, чем магния.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Миша и Анатолий, а не знаете в такой же ассоциации как на вебминирал с видимыми кристалликами диккита сидящими на "анкерите" образцы из Испании что там за зверь? Образцы из cборов Димы Л. наверняка кто нибудь из вас видел.
« Последнее редактирование: 22 Января 2010, 10:20:32 от Тим »

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
На webmineral как раз образец из отвалов рудника Праго (не Прего), которые я собирал и проверял. Это действительно анкерит, никаких сомнений (я уже писал об этом). Правда, в отношении диагностики диккита имеются сомнения...
Тим, а что за образцы из Испании ты имеешь в виду? Какое м-ние? И что за сборы ДЛ? Я через полчаса его увижу и спрошу, о чем речь...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
ССори, вчера писал с работы и посмотреть не мог. Привязка Испания, Bellmoond, средневековый серебрянный рудник

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Тим, такой привязки не нашел. У ДЛ вчера спросил - он получал образцы от испанских минералогов из Барселоны, сказавших, что это диккит. Я думаю, что никто этот диккит особо не проверял. На чем диккит сидит - на анкерите или еще чем-то - ДЛ тоже не знает. Все надо проверять.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Толь, спасибо.