Автор Тема: Незаконный оборот против коллекционки  (Прочитано 7544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Приветствую товарищи и друзья!
Расскажите, как отличить рубин коллекционный и рубин ювелирный. Где та грань, когда  Вам(мне) осложнить жизнь не смогут. Это касается всей группы камней, которые подпадают и под ювелирку и под коллекционку.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #1 : 07 Января 2010, 18:45:33 »
Ага, особенно интересно про "зеленоватый берилл - изумрудная зелень - изумруд". По моему, такое деление только у нас принято? В других странах все это - изумруд.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #2 : 07 Января 2010, 18:56:38 »
Да нет. Все проще. Называть можно так (названиями драг-камней 1-го порядка) только прозрачные камни. Все остальное называют либо (красным, синим и т.д.) корундом, либо (зеленым) бериллом... Это и проще и не нарветесь на статью. В нашей стране вся не лицензированная государством купля-продажа отечественного материала и нелицензированная добыча таких камней строго запрещена.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #3 : 07 Января 2010, 19:12:42 »
Однако ж, продается массово. Выходит, что не строго? Или у всех лицензии?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #4 : 07 Января 2010, 19:19:07 »
Миш ты слышал страшные истории когда оперативники вылавливают таких продавцов?! Пока такой бардак происходит никто не застрахован. Ну а насчет названий все жа правильно именно драгоценные кани так называть а не из за цветовой похожести. По сему продавцам выгоднее назвать не ювелирный образец так, на самом же деле это чисто ювелирные геммологические а не минералогические термины. По сему прозрачность неотемлимый признак драг-камней.

Оффлайн Ildar

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #5 : 07 Января 2010, 19:56:31 »
Не только прозрачность, Тим! Трещиноватые изумруды, идущие на кабошоны, звездчатые сапфиры, рубины... Все это драг.камни!  Критерием отношения берилла к изумруду является содержание хрома. Если больше 5% (если мне не изменяет память), то изумруд. Визуально можно определить под фильтром Челси, если "покраснел" камень то всяко изумруд и статья ;). Рубином корунд тоже становится благодаря хрому...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #6 : 07 Января 2010, 21:14:49 »
а вот и нет... все официальные источники называют только прозрачные или ювелирные по другим критериям камни... тут пожалуй исключением по прозрачности могут быть камни с звезчатым эффектом, александритовым или эффектом кошачьего глаза (хризоберилл)... просто мы говорим о разных понятиях. с точки зрения разновидности и природы цвета в минералогии и подразделения на драг-камни первого порядка с точки зрения геммологии чем руководствуются в первую очередь органы... по сему проще не злоупотреблять понятиями лишний раз... чем черт не шутит...

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3627
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #7 : 07 Января 2010, 21:31:35 »
А давайте от имени сайта направим запрос в ФСБ с целью разъяснить дабы соблюдать? ;D

Оффлайн Ildar

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #8 : 07 Января 2010, 22:04:09 »
Хорошая мысль, Леонид!  ;D Заодно и запрос в Гохран о порядке проведения экспертизы. Заключение для Органов они дают

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #9 : 07 Января 2010, 23:15:00 »
ага и превлекут к ответу Андрюшу как главного организатора, еще парочку администраторов форума прошерстят... Спасибо Леня!

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #10 : 07 Января 2010, 23:28:50 »
...ага!, Тим правильно сообщает. Тут палка о 2-х конечностях. По мне, так любой: непрозрачный и/или сильно трещиноватый (сходит и то и другое) экземпляр драгоценностей (жемчуг не в счёт), не является драгоценным камнем, а лишь коллекционным образцом... Может, с точки зрения закона я и не прав. Изменяйте.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #11 : 08 Января 2010, 05:18:16 »
я считаю что можно хранить что хочешь у себя дома но неговорить названий разновидностей допустим я уже подумываю купить александрит и если не кому не говорить то будет всё хорошо . и темболее привлекают по статье не за хранение (этж не наркота) а за сбыт

Оффлайн Ildar

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #12 : 08 Января 2010, 06:37:39 »
Захотят привлечь - привлекут. Необольщайтесь!
 Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные  хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, - это цитата из статьи 191 УК РФ
 А вот наказание помягче стало ;D:
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #13 : 08 Января 2010, 11:50:19 »
Ильдар, а вот за это - огромное спасибо. Хоть немножко плавать стал в этом.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3627
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #14 : 08 Января 2010, 12:12:52 »
А в УПК нет расшифровки, что в ст. 191 следует понимать под драгкамнями?

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #15 : 08 Января 2010, 12:22:33 »
Хороший вопрос:)
« Последнее редактирование: 30 Июля 2013, 17:57:27 от watr »

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #16 : 08 Января 2010, 12:49:20 »
Наши законы как дышло,куда повернул ...,правда поворачивают,как правило, особы приближенные к закону.А нам,простым смертным,приходится доказывать свою невиновность.Попадетесь с таким камушком,может и отделаетесь "легким испугом",но крови вам попьют,а то и "отдохнете" немного,пока суть да дело. Поэтому не собирайте проблемные камни и живите спокойно.

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #17 : 08 Января 2010, 13:11:38 »
вот и я туда же. только попробуй отличи: рубин от пиропа, берилл от изумруда и т.д.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #18 : 08 Января 2010, 13:53:40 »
Цитировать
вот и я туда же. только попробуй отличи: рубин от пиропа, берилл от изумруда и т.д.
я думаю что легко отличу покраней мере рубин от пиропа

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #19 : 08 Января 2010, 15:08:24 »
Вопрос от новичка - а полудрагоценные и поделочные ( по Соболевскому В. И.) камни под 191 попадают?

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #20 : 08 Января 2010, 15:19:06 »
Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

     1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -
     наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
     2. Те же деяния, совершенные:
     а) утратил силу.
     б) в крупном размере;
     в) организованной группой, группой лиц по предварительному сговору, -
     наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
     Примечание утратило силу.

Статья 192. Нарушение правил сдачи государству драгоценных металлов и драгоценных камней

     Уклонение от обязательной сдачи на аффинаж или обязательной продажи государству добытых из недр, полученных из вторичного сырья, а также поднятых и найденных драгоценных металлов или драгоценных камней, если это деяние совершено в крупном размере, -
     наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
     Примечание утратило силу.


Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #21 : 09 Января 2010, 04:42:40 »
теперь я понял за чем писать надо было откуда ты ..... ;D ;D ;D ;D ;D

Оффлайн mechanic

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
  • летаем туды-сюды
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #22 : 11 Июля 2010, 13:35:06 »
Вопросы знатокам:
если привез драг. камень или золото из-за рубежа (детали с таможней опустим) - все то же распространяется? Допустим турист намыл в Австралии золото или в Колумбии изумруд прикупил по-дешевке - как ему быть??

Оффлайн PunkArt

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: +0/-0
  • Красноярск
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #23 : 11 Июля 2010, 15:36:26 »
а если изумруд проволокой обмотать-это уже ювелирное изделие будет? ;D

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4629
  • Карма: +26/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #24 : 11 Июля 2010, 19:56:53 »
только со штампиком пробирной палаты доказующей что это люминьтий 975 пробы ;D

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #25 : 11 Июля 2010, 21:55:52 »
1. Брать документ с места лицензирования золотодобычи. Это если в Австралии за 10 долларей золото моете. :)
2. Справку из магазина, который продал вам камень. Если камень продало частное лицо - справку из органа по контролю за оборотом драгкамней той страны. В противном случае, ваша голда или камни будут считаться контрабандой.

Резюме: без вышеознааченных справок: либо вам будут инкриминировать нарушение закона о незаконной добыче, хранении и сбыте драгмет и драгкам; либо контрабанду. Ну, а дальше сами со-ориентируйтесь по какой статье меньше дадут. :)

Оффлайн mechanic

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
  • летаем туды-сюды
    • Просмотр профиля
Re: Незаконный оборот против коллекционки
« Ответ #26 : 12 Июля 2010, 06:14:43 »
f242, плохо! Ведь во многих странах в части ситуаций без докУмента можно в разумных количествах собирать интересности. Ну да ладно, хрен с ним с золотом, но вот за камни обидно...