Автор Тема: Кварц. Скелетный кристалл?  (Прочитано 3267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Кварц. Скелетный кристалл?
« : 07 Января 2010, 12:16:33 »
День добрый.
Вот, добыл я такой своеобразный кристалл дымчатого кварца.
Он конечно побитый, с кучей трещин, да и ладно.
Знаю, что есть такое понятие - скелетный кристалл.

Подскажите, мой кварц подходит под это понятие?

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #1 : 07 Января 2010, 12:19:45 »
еще фото

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #2 : 07 Января 2010, 12:22:26 »
 :)

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #3 : 07 Января 2010, 12:27:00 »
Подходит.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #4 : 07 Января 2010, 12:28:34 »
Я бы отнес к скелетным.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #5 : 07 Января 2010, 12:48:02 »
В первую очередь он всё же скипетровидный, а уж затем скелетный.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #6 : 07 Января 2010, 12:51:42 »
скипетровидность и есть скелетная морфология... все индивиды растут в одном направлении и соответствуют симметрии одного кристалла. так что в любом случае это скелетная форма роста.

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #7 : 07 Января 2010, 13:04:54 »
Спасибо большое  :)
Так всегда, спрашиваешь одно.
А узнаешь и первое и второе и третье на закусь.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #8 : 07 Января 2010, 16:30:33 »
Ну, скипетровидность вовсе не всегда означает скелетность. Скелетность - это прежде всего реберный рост, когда кристаллу не хватает питания, чтобы расти гранями. А скипетровидность часто связана просто с эпитаксическим ростом поздней генерации минерала.
Вот вам явные скипетры, но без всякой скелетности:
http://www.mindat.org/photo-278636.html
http://www.mindat.org/photo-278637.html
http://www.mindat.org/photo-278638.html
http://www.mindat.org/photo-278639.html
http://www.mindat.org/photo-278640.html

Что касается изначального образца, то если проявление форм оценить в процентах, то я бы дал ему на скелетность 10% и на скипетровидность 15%. То есть проявление этих черт столь не значительно, что и заморачиваться особенно не стоило бы. Когда у вас в руках окажутся настоящие скелетники или настоящие скипетры, думаю вопросов об их принадлежности к этим типам попросту не возникнет. :)

Кстати, никто не видел с Дашкесана таких вот "грибков"? Я хочу понять насколько они редки на месторождении. Был ли это случайный одинокий кармашек или они все же там попадаются более или менее регулярно.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #9 : 07 Января 2010, 17:49:28 »
Павел, а для чего, если не секрет, это Вам?

По поводу скипетров. Думается мне, что это не скелетники однозначно. Вторичные кристаллы пользовались, другой ориентации, - растворами (верх-низ, центр-край). Папа (мама?) же не растворились!. По-моему (меня поправят корифеи), происходит так: есть полость (даже микро, даже нано). там растёт кристалл (может и много, но тут - "идеально"). Он вырос до того максимума, что ему позволяет подложка, конкуренты и проницающий питательный раствор. Растёт по следующим условиям: сколько раствора, сколько изначально свободного места, сколько растворимого раствором места. Пример: грейзены. Вот так я думаю. Критикуйте.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #10 : 07 Января 2010, 18:38:35 »
На сколько я понимаю скелетный рост не обязательно связан с растворением, он может быть связан и с спецификой роста индивидов. Как раз пример скипетровидности возникает в связи с определенной спицификой изменения среды в процессе роста. Где что то мешает продолжать рости кристаллу правильно. Точно так же может и развиватся скелетный рост кристаллов. В целом когда один индивид повторяет другой и вырастает в причудливую дендритоподобную форму - у нас не вызывает сомнений факт скелетного роста. В случае когда получается не множество индивидов а один кристалл насажен на первичный кристалл - мы называем это скипетром. В случае со скипетром - это тоже один кристалл а не два разных. В нешем же случае кристаллов уже как минимум 3-и с видимыми фигурами роста или растворения (что тоже является критерием скелетного образования). Так что тут явно не обошлось без скелетного образования. На затраке кристалла явно было несколько точек вторичного роста кристалла (скорее всего на ребрах, а не на вершине) которые в процессе роста и образовали такой необычный "сросток". В любом случае индивид (т.е. кристалл) один, а уродец выглядит как будто их три кристалла (возможно больше). Что соответствует по своей уже множественности одинаково симметричных индивидов принципу скелетного роста. Так что на мой не профессиональный взгляд, ошибки в назывании "скелетный кристалл" в названии этого образца не будет. Скиптровидным ктати тоже называть можно.
« Последнее редактирование: 07 Января 2010, 18:42:48 от Тим »

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #11 : 07 Января 2010, 20:07:41 »
Кх-е, хотелось бы внести ясность по этому образцу.
Как я понимаю, основу его состовлял кристалл, который потом был расщеплен на 2, как ладонь и два сведенных вместе пальца, и вот на них приросло по кристаллу. Приращенные кристаллы разделены трещиной, но трещина продолжается дальше к низу.
Вот фото.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #12 : 07 Января 2010, 20:59:16 »
скелетный по любому со следами растворения...

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #13 : 07 Января 2010, 21:17:03 »
...со следами растворения...

Нет, ну я немогу понять это растворение. Выглядит как луковица, со снятыми разными слоями. В то время как растворение должно бы плавно перетикать слой за слоем. Пожалуй растворение можно приписать DSC03969_.jpg, но в основе то "луковица", а это уже процесс формирования кристаллов.

Если что не так сказал, извиняйте - я только учусь.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Кварц. Скелетный кристалл?
« Ответ #14 : 07 Января 2010, 21:26:53 »
На сколько я понимаю скелетный рост не обязательно связан с растворением...
  Тим, в тех источниках, которые я читал, скелетный рост никак не был завязан на растворение. Он происходит при опережающем росте кристаллов в реберной зоне. Кроме того растворения я здесь тоже не увидел.

"когда один индивид повторяет другой и вырастает в причудливую дендритоподобную форму - у нас не вызывает сомнений факт скелетного роста."      Может я чего-то не знаю, но у меня вызывает... Дендроформа - это расщепленный кристалл. Причем здесь скипетровидность?
   Насколько я понимаю - скипетровидный кристалл образуется путем роста нового кристалла из центра кристаллизации, находящегося на вершине старого кристалла...
   Ты ставишь знак равенства между скелетностью и дендровидностью. Мне же кажется это неправильным.
« Последнее редактирование: 07 Января 2010, 21:29:22 от Леонид »