Автор Тема: Трагедия в Нижнем Тагиле  (Прочитано 5997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БатькаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Карма: +2/-0
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #1 : 24 Декабря 2009, 20:45:23 »
Они вместе с детонаторами везли,что-ли? Аммонит же не взрывается от огня.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #2 : 24 Декабря 2009, 21:33:04 »
Совершенно верно, Хитник. Это единственно возможная причина, везли с детонаторами вместе, что категорически запрещается... М...ки.>:( А так- аммониту нужна сильнейшая детонация, он в принципе- безопасен, печку можно топить, горит отлично.

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #3 : 24 Декабря 2009, 22:00:11 »
Сам на практике жег и аммонит и гранулотол и шнур детонирующий-одна копоть.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Карма: +28/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #4 : 24 Декабря 2009, 22:52:33 »
Совершенно верно, Хитник. Это единственно возможная причина, везли с детонаторами вместе, что категорически запрещается... М...ки.>:( А так- аммониту нужна сильнейшая детонация, он в принципе- безопасен, печку можно топить, горит отлично.
В состав некоторых аммонитов входил пикрат аммония - убойная штука, за что их и прозвали "громобой". Этот состав уже не используют, но при неправильном длительном хранении в контакте с металлом (железом или свинцом) и обычные смеси могут образовывать пикраты. А им достаточно упасть с высоты полуметра, а то и меньше, чтоб завестись самим и завести остальное. Так что может м...ки и не так уж виноваты.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #5 : 25 Декабря 2009, 11:14:54 »
Ты прав, Газ, поэтому ВМ ежегодно комиссионно проверяются, и, по мере необходимости- списываются и уничтожаются. Так что, даже в этом, маловероятном, случае- всё равно, м...и. Я не о работягах, что перевозили ВВ как картошку, а о руководителях БВР., о зав. спецскладов... Хотя возможны и другие версии: теракт, чебурашки...

Оффлайн KUZMICH1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: +0/-0
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #6 : 25 Декабря 2009, 11:43:21 »
слышал , окурок какой то (м...к) бросил в телегу , да и не один аммонит там был.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #7 : 25 Декабря 2009, 12:11:38 »
... при неправильном длительном хранении в контакте с металлом (железом или свинцом) и обычные смеси могут образовывать пикраты. А им достаточно упасть с высоты полуметра, ...
И ещё, Газ. От завода изготовителя аммонит приходит брикетированный в оболочке, брикеты в полиэтиленовых пачках, пачки в кондовых деревянных ящиках... какой "контакт с металлом"? Так что- м...ки в любом случае, если не теракт или... чебурашки... >:(

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #8 : 25 Декабря 2009, 12:19:37 »
А раньше аммонит шел в обычных крафт-мешках. Лопатой по нему-и в скважину.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #9 : 25 Декабря 2009, 12:40:09 »
Мужики, давайте раньше времени громкими словами не будем кидаться и искать виновных. Без нас найдут. Поверьте, при нынешней политике собственников шахт и рудников такие случаи будут только учащаться. Людей жалко.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #10 : 25 Декабря 2009, 12:43:24 »
Я собственно и пишу о том, что было "раньше" у нас. Но, возможно, где-то "раньше" было и так- в крафт-мешках, как мусор... Просто, в силу известных обстоятельств, предполагал, что сейчас всё гораздо жёстче даже, чем было "раньше" у нас... Ан нет, не тут-то быпо... Никакая "политика" здесь ни при чём. Это обычная наша надежда на "авось" и безалаберность... если, конечно, не теракт или чебурашки...А первого "виновного" долго искать не стоит- главный инженер предприятия, независимо от того, был-ли он на Канарах или больничной койке в момент трагедии,.. если, конечно, не... и т. д.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2009, 13:09:26 от Cord »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #11 : 25 Декабря 2009, 14:51:25 »
От завода изготовителя аммонит приходит брикетированный в оболочке, брикеты в полиэтиленовых пачках, пачки в кондовых деревянных ящиках... какой "контакт с металлом"? Так что- м...ки в любом случае, если не теракт или... чебурашки... >:(

На самом деле где бы я ни натыкался на следы БВР - от Кольского до Грузии и от Крыма до Камчатки - это почти всегда были крафтовые мешки с остатками гранул. Сколько образцов в этот крафт перепаковал. Кое где (в Ловозере например) попадались фанерные ящики (в "кондовых-деревянных" ящичках приходят взрыватели), но это реже и все равно вперемешку с крафт-мешками.

Помните в 1981 что-ли целый поезд взрывчатки рванул на юге России. До конца СССР разбирались как такое могло произойти. Были четкие указания от ЦК докопаться до сути. Модельно пытались воспроизвести событие.  Сожгли 20 настоящих вагонов взрывчатки в разных режимах и условиях, но взрыва так и не добились. Много специалистов над этим работало, так и не разобрались до сих пор, что там случилось.

Если в банке консервированной фасоли "Хайнц" можно найти среди фасоли стеклянный пузырек с остатками йода, то в "колбасе" с аммоналом вы найдете и железки, и куски цинкованой жести, и медные провода, и электробатарейки, и еще тысячу металлических предметов. ;)

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #12 : 25 Декабря 2009, 15:37:04 »
А можно ли найти в мешке с аммонитом капсюль? Оказывается можно.
А отчего взорвалась зарядная машина на Кольском п-ве не далее, как год назад? Кто-то прочитал акт расследования, чтобы огульно обвинять рабочих и ИТР?
А то, что грамотные специалисты десятками увольняются с шахт и уезжают, уходят в другие отрасли благодаря ушлым менеджерам и экономистам всяческих Дерипасок, знаете? А ставят молодых и послушных, перспективных исполнительных баранов. А людей, отдавших десятки лет руднику и имеющих свое мнение, попросту выкидывают на улицу. При всех громогласных заявлениях о том, что безопасность труда - это главное, факт остается фактом: травматизм и аварийность растут (Последнюю фразу отношу только к своему руднику, тк информации о других не имею. Возможно, по другим и снижение, поскольку половина шахт вообще стоит уже более года).
У нас в 2003 году был страшной силы горный удар. Погибли 3 человека, месяц откапывали. Дорогущие машины бросили под обрушением. Можно было и здесь виновных искать. Но причиной аварии было указано: глобальные геологические (тектонические) процессы в литосфере, вызвавшие подвижки литосферных плит, что, в свою очередь, спровоцировало резкое нарастание напряженности в массиве и разрядку в виде горного удара. Не дословно пишу, но смысл сохранен. Так что, не всегда козла отпущения находят.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12429
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #13 : 25 Декабря 2009, 16:30:09 »
...от Кольского до Грузии и от Крыма до Камчатки...
...действовали, и продолжают действовать инструкции Госгортехнадзора с жесточайшими требованиями по хранению, транспортировке и использованию ВМ (ВВ и СВ). А что они не соблюдались где-то ранее, и не соблюдаются сейчас- это уже вопрос именно к производителям работ... Но и здесь Вы, ХБУ, снова приувеличиваете и сгущаете краски... ;)

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #14 : 25 Декабря 2009, 17:20:03 »
Реальная история с соседнего угольного разреза. Несколько лет назад, при проведении взрыва ушел борт карьера и засыпал грейдер ( разумеется с водилой). Жена кинулась его искать на второй день, так ее отшивали из кабинетов еще два дня под предлогом "проспится,  придет сам". Реальные поиски начались после воплей дорожной службы о пропаже грейдера, так сначала искали ГИБДД по району, и только потом вспомнили.....
А вы про инструкции.....
У нас в регионе считается примерно так, 1млн. тон угля = 1 двухсотый случай, и самое горькое что все к этому привыкли.