Автор Тема: Камни с обочины (Удмуртия-Пермь-Свердловская обл.)  (Прочитано 7998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Прошу вас помочь мне определить минералы, ( скорее породы), найденные на обочине дорог Удмуртии, Перми и Свердловской области. Выкладывать буду по одному, чтобы не запутаться и не запутать других.
Итак, №1:
Вес обычный, цвет серо-голубой, стекло царапает, от иглы на нем остался блестящий след,
черту не оставляет. Включения черного цвета, оставляют черную же черту, слоистые, и слоение в разных плоскостях.
С кислотой (электролит) не реагирует.

«IMG_5397.JPG» на Яндекс.Фотках[/url
[url=http://fotki.yandex.ru/users/p-u-f/view/233353/]

«IMG_5388.JPG» на Яндекс.Фотках

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Здесь два камня, но они одинаковые. Вот еще фото.

«IMG_5386.JPG» на Яндекс.Фотках

«IMG_5391.JPG» на Яндекс.Фотках

«IMG_5390.JPG» на Яндекс.Фотках

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
похож на скрытокристаллический кремнезем с какими то включениями... плохо видно если честно структуру... а можеш скраешку свежий скол сделать и переснять при дневном свете общий вид и свежий скол детально. ато какие то непонятные рефлексы на камне от прямого света сбивают с толку - толи кристаллическая структура, толи нет?...

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Кристаллов на нем не видно даже под увеличительным стеклом, а то, что напоминает отблески света, это на самом деле такие белесые чешуйки, типа спайность вроде какая-то присутствует, но не явная. Объясняю, как могу.
Кстати, на первом фото самый реальный вид. Блеска нет, поверхность матовая. Блестят черные включения.
Попробовать отколоть стоит, но не думаю, что будет толк. Снято при дневном освещении, и двумя разными лампами. Вывесила то, что ближе к реальному.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Тим, там если нажать на номер снимка под самим снимком, открывается эта фотка на Яндексе.
Нажимаешь "в другом размере", будет покачественней и покрупнее. Я только что эту функцию обнаружила.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Вот, собственно, свежие сколы. Колется с большим трудом, отщепляются небольшие плоские кусочки.

«IMG_5509.JPG» на Яндекс.Фотках

«IMG_5510.JPG» на Яндекс.Фотках

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Ну что, даже предположений нет? :-\

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Юльча попробуй кварцем их поцарапать... я всетаки думаю что это что то кварцевое...

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Попробовала. Царапала большим куском хрусталя и куском жильного кварца - остается белая черта, которая стирается.
То есть данный минерал не царапается кварцем, а сам этот кварц царапает.
Что сие должно означать?

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Уточню, найден недалеко от стеллы Европа - Азия, вроде на границе Пермского края и Свердловской области.
У нас же много форумчан оттуда. Люди! Чем у вас дороги отсыпают?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
кварц это Юльча типичный с какойто х...ней... извини уж... корунд так не выглядет ;)

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
кварц это Юльча типичный с какойто х...ней... извини уж... корунд так не выглядет ;)
Что, даже включения не определяются? А у меня несколько разных камней с такой вот штукой.
Камень непрозрачный. Совсем.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2009, 16:38:57 от Юльча »

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
скорее всего цвет придают волокнистые включения актинолита, рибекита или еще чего нибудь?!(к примеру серпентинизация, хлоритизация) Соответственно темно зеленое скорее всего амфиболо-пироксен какой нибудь... а их даже лучшие умы в минералогии на пальцах не беруться определять - только через лабораторные исследования...

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Тим, включения не темно-зеленые, они черные, пластинчатые, очень блестят, отражая свет. И черта у них явно черная, ну или серо-черная. Но никак не зеленая.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Юльч потерпи до следующей геммы (когда встречатся будем)... не видно включений четко да и вряд ли кто определит его на расстоянии. Вообще что то сверх редкое точно не напоминает... какой то породообразующий минерал из тех что я описал выше... пока ничего другого не приходит на ум... да и не видно структуры толком этих выделений.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Понятно, что ни фига не понятно. Жаль, на ГЕММУ теперь не знаю, когда попаду.
Следующий камушек. Найден там же, с кислотой не реагирует, стекло царапает.

«IMG_5405.JPG» на Яндекс.Фотках
url=http://fotki.yandex.ru/users/p-u-f/view/233405/][/url]
«IMG_5406.JPG» на Яндекс.Фотках

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Обратная сторона камня № 2:
С обратной стороны на нем типа гудрона что-то, не знаю, природное ли это. В тех краях во многих местах на камнях такое видела. Это вещество, типа гудрона, довольно мягкое, не блестит, ножом ковыряется.
А на первых фото черные включения такие же, как на голубом камне.

«IMG_5407.JPG» на Яндекс.Фотках

«IMG_5408.JPG» на Яндекс.Фотках

«IMG_5409.JPG» на Яндекс.Фотках

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Юльча, а у "гудрона" какая черта? На последних снимках темный минерал напоминает что-то из окислов-гидроокислов железа-марганца. Я встречал похожий гётит. Трудно по снимку сказать более конкретно, в руках бы подержать.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Черта темная, вроде коричнево-черная. И когда отковырнешь, внутри что-то коричневатое.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Что-то не везет мне на определение моих минералов. :(
Тогда № 3:
Кристаллики стекло не царапают, но они мелкие, поэтому могу ошибаться.
При ковырянии ножом - разрушаются, ногтем не отколупываются.
С кислотой (электролит) реагируют пузырением.
Найден на обочине дорог Удмуртии.

«IMG_5365.JPG» на Яндекс.Фотках

«IMG_5370.JPG» на Яндекс.Фотках

«IMG_5368.JPG» на Яндекс.Фотках

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Еще:

«IMG_5371.JPG» на Яндекс.Фотках
Обратная сторона:

«IMG_5372.JPG» на Яндекс.Фотках
Мое предположение - кристаллы кальцита в кремне.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Юльча - по реакции явный карбонат, по форме кристаллов может быть как кальцит, так и магнезит с доломитом. Если реакция так же бурно происходит как при капании кислотой на кальцит - то скорее всего это кальцит. Если не так бурно протекает реакция (еле еле) то скорее всего доломит...

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Самое смешное, что у меня вроде и нет кальцита, не с чем сравнить. Вернее, есть крошечная щеточка, боюсь, в кислоте она растворится. А по-другому никак не определишь? И насколько бурная должна быть реакция у кальцита? Здесь при попадании кислоты выделяются пузырьки, но не долго, к-та вероятно, нейтрализуется.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
если при капании идет бурная реакция то кальцит... в сам момент капания смотри а не после - когда нейтрализуется кислота... у доломита почти нет реакции - еле еле пузырится или совсем не пузырится.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Ну вот и хорошо,значит, хоть один минерал определили. :)
Непонятно, почему не выскажутся местные жители? Я ж не редкости выкладываю, и фотки, на мой взгляд, не совсем уж ужасные. Ну вот у нас, в Нижегородской области, типично чем отсыпают дороги? - известняком с кремнем, иногда диабаз попадается и все. Так и местные должны же знать, чем у них отсыпают.
Эти камни, которые я выкладываю, они везде там на обочине.
Или на такие глупости лень даже отвечать?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Юльч - просто не у всех есть время... Да и вопросы по такого рода по диагностике кислотами карбонатов прописаны в любом учебнике по минералогии. Открой и почитай минералы которые я тебе перечислил, там обязательно будет инфа о реакциях на кислоту.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Да нет, Тим, я не про кислоту. Тут вроде определились. Просто выложила три минерала, и фотки, говорю, вроде не плохие, и минералы не редкие, но кроме тебя почти никто и не пытается помочь. Хоть бы предполагали что-нибудь.
Ведь у кого-то по плохим фото рассуждают, предположения строят. Обидно просто. :-\

Оффлайн compolit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
у меня очень похожий образец, но я то-же не знаю что это ???

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5857
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Юльч... просто есть коллекционные образцы - которые всем нравятся с видимыми кристаллами которые и по форме в легкую можно определить... есть не очень диагностируемые минералы в хороших коллекционных образцах, которые привликают внимание и их все таки можно попытаться поопределять по фото - авось угадаю... есть совсем не деагностируемые образцы минералов по фотографиям... а есть еще просто породы непонятного происхождения и известные только петрографам которые их систематизируют и изучают под микроскопом... мы же даже взять в руки камень не можем повнимательней порассматривать крупинки минералов составляющие твой образец... обычно основная масса коллекционеров на подобные образцы не обращает никакого внимания - пиная их и называя собакитами и булькинитами... ну что уж поделаешь ели они выглядят так?!... кстати я бываю очень часто не прав в своих предположениях... По сему не обижайся если гадать на кофейной гуще кажется многим бессмысленным занятием. Это действительно для многих не очень интересно... Вот если бы ты такую щебенку нашла бы в хибинах - тут бы развернулись бурные дибаты среди ученых мужей, но это уже дело запаха экзотики и интересов каждого форумчанина. в описываемых тобой местах вряд ли можно найти что то экзотическое, хотя кто знает?!

Оффлайн Николай

  • newbie
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 276
  • Карма: +0/-0
  • Из-под Тулы
    • Просмотр профиля
Юльча, а что ты обижаешься? "Спецы" типа меня могут также как и ты строить только предположения, для спецов без кавычек это просто рядовой минерал, порода, говорить о нем в тысячный раз им просто не интересно, вот если бы что-то редкое... Ты лучше обрати внимание на количество просмотров, - цифра растет, значит не все безразличны к новостям с дороги Удмуртия-Пермь :) А фотографии хорошие. Успехов в поиске.
Пока набирал, Тим все сказал...

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
... Просто выложила три минерала, и фотки, говорю, вроде не плохие, и минералы не редкие, но кроме тебя почти никто и не пытается помочь. Хоть бы предполагали что-нибудь.
Ведь у кого-то по плохим фото рассуждают, предположения строят. Обидно просто. :-\
Юльча, определить по фото можно образец очень похожий на тот, что сам держал в руках (или уж очень характерный для данного минерала), а по твоим я теряюсь сказать что-то определенное (думаю и другие форумчане), посему и молчим. Так что без обид ;)

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Спасибо всем за ответ. :)
Просто выложу остальные фото. Молча. Может кто-то что-то узнает.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Юльча, профессионалы ушли на строительство "титаника"  ;)

ИМХО
1. сливной кварц с биотитом
2.кварцит
3. внешне похож на письменный гранит, но возможно также кварц с биотитом
4. что там с "гудроном", по фото точно никто не скажет  ;)

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Спасибо, Inna. Я выложила 3 камня : голубой с черными включениями, белый с черными включениями и белый с кристаллами.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Камень № 4:
Север Свердловской области, стекло не царапает, сам царапается иглой, с кислотой реагирует хорошо.
Какой-то полевой шпат?

«IMG_5363.JPG» на Яндекс.Фотках

«IMG_5361.JPG» на Яндекс.Фотках

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
полевой шпат с кислотой не реагирует. мрамор скорей всего

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Север Свердловской области. С кислотой реагируют хорошо, стекло не царапают.
Камень № 5:

«IMG_5419.JPG» на Яндекс.Фотках
Камень № 6:

«IMG_5421.JPG» на Яндекс.Фотках
Выкладываю их вместе, так как они очень похожи.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
nekto , спасибо.  :) №№ 5-6 тоже на мрамор похожи? У них спайность совершенная.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
спайность совершенная + с кислотой реагирует? кальцит.
тока вот что-то про спайность я сомневаюсь...

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
спайность совершенная + с кислотой реагирует? кальцит.
тока вот что-то про спайность я сомневаюсь...
"...скалывающиеся поверхности ровными полированными плоскостями..." Может что-то не так понимаю, но раскалывается в частности 5 образец почти квадратиками, поверхности которого ровные и блестящие.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
извини, Юльча, но по фото это как-то не видно у №5го. скорей уж у 6-го. и то криволинейность трещин заставляет сомневаться...

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3814
  • Карма: +12/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
5 и 6 - кальцит однозначно.
Я именно такого много видел.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
О, спасибо! Что-то уже определилось. :)
А то сижу, чуть не плачу, с расцарапанной тарелкой, разбитым стаканом, кислота в шприце, каша в голове. ;D

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
тарелка исцарапана - понятно, шприц с кислотой... хм... но вот стакан-то зачем бить было?!?!?  ;D ;D ;D
а вообще, Юльча, вам бы книжкку по минералогии почитать.... и на первых порах сюда уже не свопросом "что это", а "я диагностировала этот минерал как ...." пока докой не станете...

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Спасибо. Я пытаюсь учиться, только это дело годами изучать надо. Книжки нет, и где у нас купить можно, не представляю даже. С компа много не начитаешь. А вообще наставник нужен, чтоб вместе сходить, найти, определить, и тогда никогда уже не забудется. Какую-то точку отправную, что ли.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
отправная точка - желание. все остальное - приложится. книжку тут скачать можно... минералогию Бетехтина к примеру.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Юльча, книгу Бетехтина "Курс минералогии" можно вживую купить в интернет магазине "Библион" по ссылке: http://www.biblion.ru/catalog/11535/ Она там в разделе Естественные науки  - Науки о земле. Работают чётко, я пользовался их услугами.Цена 793 руб. Новое  дополненное издание.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2009, 07:20:13 от Вовик »

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1310
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Спасибо большое. Я попробую заказать. :)