есть ли примеси золота в пирите или халькопимрите?

[cko07]

Я нашел несколько экзмпляров (штук 50) пирита или хальклпирита а реке Прут (Карпаты). Место находки - куча дайков. И сами находки я извлек из интерстиций дайков (правда эти дайки - черная порода, легко расслаивается и крошится). Как определить самым простым способом - есть ли в них дисперсионное золото?

[f242]

растворите Ваши находки в царской водке. Золото будет единственным, что в ней не растворится. Правда, вместе с золотом на дно сосуда могут выпасть и другие осадки, но тогда уже надо применить метод флотации. Далее, несмытый осадок, - под микроскоп.

[Geo]

- ? Какраз наоборот! Царская водка - Единственная золото растворяет!

В ваших сульфидах золота нет. А если и есть, то в незначительных количествах, не промышленных. Определяется только спектральным, или химическим анализом. В кустарных условиях, не определяется - потерь больше чем его содержания в образцах.
 Нужна лаборатория. Но зачем?

[shahter]

Золото в пиритах (и некоторых других сульфидах) находится в промышленных содержаниях довольно часто (пример - Березовское месторождение; Воронцовское золоторудное, где его содержание в сложных сульфидах весьма велико).
Царская водка растворяет золото. Тонкодисперсное золото отделяют выщелачиванием, что в домашних условиях навряд ли возможно. Отделение золота можно произвести так: породу тонко растолочь, смещать со ртутью, потом ртуть выпарить на сковороде (на улице).  Если все это сделаете без шума и пыли, может быть, получите немного металла при хорошем содержании, а если будете дальше задавать подобные вопросы - получите пару человек в штатском у себя дома и пр. приятные хлопоты.

[f242]

Простите Христа ради. Обшибся. Бес попутал.

[Михалыч]

Полностью согласен с shahterом.
"...эти дайки - черная порода, легко расслаивается и крошится" - ?? Попробуте понять генезис этих даек и соответственно своих находок. Примеси золота в сульфидах обычно образуются при низкотемпературном гидротермальном воздействии на породу (не будем затрагивать различные нетипичные процессы). Может и так станет ясно, чтоб за зря не возиться с ртутью.
Но, это уже не имеет значения, бо люди в штатском уже у Вашей двери

[Палыч]

Можно еще по другому. Истолочь, растворить в царской водке,отфильтровать раствор несколько раз,осадить чистой медью,промыть полученный порошок. Сплавить в специльной печке (муфельной) у ювелиров кто отливает из восковок изделия.

[svan4]

Дроби в ступке. мелко.
после жги гарелкой, аккуратно.
Потом бери магнит помощнее и выбирай железо.
То что останется - ЗОЛОТО
(если оно есть) и вместе с ним очень много примесей
потом под микроскопом смотреть.
зная вес вашего пирит не сложно посчитать кол-во золото. каторого скорее всего небудет

[nekto]

потом под микроскопом смотреть.

бестолку. можно и не увидеть при достаточно больших содержаниях. единственно - анализы, химия или рентгено-флюорисцентный

[svan4]

Да микроскоп это сложно.
Если мы говорим о кустарных методах, то можно попробовать в лотке от мыть.
если более менее лабор. То отсеять с помощью раствора бромоформа (как то так называется- густая жидкость, золото изза высокого удел веса в ней тонет а остальной мусор нет)

РФА - на золото не очень хор работает, а на маленькие содерж вообще плохо.

 

[cko07]

Я с этим вопросои обращался уже на один сайт. И там модератор запугал меня  также штатскими ... и кроме того снял этот вопрос из форума.  Но я подозреваю своего попутчика который очевидно нашел самородок и не хотел чтобы кто еще рылся там, кроме него.
Эти пириты я нашел с помощью металлоискателя. Он реагировал на достаточно маленькие экземпляры (в воде). Но после того как эти экземпляры постояли у меня дома то металлодетектор уже не реагирует на их наличие (на квартире). Возможно пирит быстро окисляется на воздухе (превращается из сульфида в сульфит). Мой металлоискатель работает на принципе электропроводимости.

[cko07]

В одном месте реки берег обнажил очень хороший дайк (я имею фото). При попытке поискать металллоискателем там, последний не реагировап. Я думал раз есть дайк то значит была интрузия и гидротермальный процесс. Поэтому должны быть и пириты и возможно некоторые благ. металлы.
Где их искать? Между прослойками гранита (там какая-то сыпучая перегоревшая порода, похожая на ту о которой я упоминал) или в самом граните дайков (ширина прослоек дайков около 10 см)? И где лучше брать этот гранит - вверху интрузии или внизу (разница в высоте около 10 метров)?

[cko07]

- ? Какраз наоборот! Царская водка - Единственная золото растворяет!

В ваших сульфидах золота нет.

Наука пишет что золото может находиться в пирите. Другие источники говорят что оно есть в конкрециях пирита.
То как правильно понять: присутствует оно в отдельных экземплярах пирита или только в конкрециях (как прослойка)?
Какое реальное отношение этого метала к общему весу пирита возможно (1% или 2%)?

[cko07]

Добавляю фото дайка. может кто-то сможет проанализировать этот дайк по фото.

[yudzhin]

а что такое дайк? яндекс молчит

[cko07]

а что такое дайк? яндекс молчит

Дайка - ДАЙКА, в геологии - ИНТРУЗИЯ МАГМАТИЧЕСКОЙ ПОРОДЫ, которая прорезает окружающие пласты и часто располагается почти или совсем вертикально. Характер расположения дайки указывает на то, что она моложе пород, в которые вклинивается. На краю дайки (закаленная краевая зона) порода более мелкозернистая, чем в центре, поскольку там остывание и затвердение протекали быстрее. Порода, прилегающая непосредственно к дайке, может быть изменена вследствие контактного метаморфизма, например, если интрузия произошла в массиве известняка, то вокруг дайки может образоваться тонкая прослойка мрамора.
 Дайка (от англ. dyke - "стена из камня") - пластинообразная субвертикальная интрузия,

Интрузия  в геологии - попадание горной породы, которая была вдавлена или затекла, в пространство между другими горными породами. Вулканическая (магматическая) интрузия, и ее иногда называют интрузией изверженных пород, состоит из МАГМЫ, которая никогда не достигает поверхности Земли, а перед тем как остыть и затвердеть, заполняет трещины и разломы. Ограниченная параллельными плоскостями и секущее вмещающие породы.

[yudzhin]

спасибо

[svan4]

Добавляю фото дайка. может кто-то сможет проанализировать этот дайк по фото

Начнем с того что не Дайк а дайка она женского рода.

Дайка (от англ. dyke - "стена из камня") - пластинообразная субвертикальная интрузия

По латински (или греческий не помню) дайка- доска так как она ровная и плоская (в идеале)
Интрузия это внедрение магмы
Эффузия - изливение ее на поверхность

Иногда дайки несут оруденение (М-е Лунное) не часто но бывает
Золото содержащий пирит- не миф.
Встречается на месторождении Наталка, Декдекан,
и некоторых других.
Есть ли в ваших образцах пирита золотье-скорее всего нет но точно сказать можно будет только зная все условия формирования пирита и всего остального.

[cko07]

Золото содержащий пирит- не миф.
Встречается на месторождении Наталка, Декдекан,
и некоторых других.

Спасибо!
В определении пирита по Википедии говорится.
..... сырье для получения кобальта (Со-пириты), в значительной мере - золота, селена и талия.
Но в другом месте (той же википедии и определении пирита) сказано: .... переработка пирита в полезные компоненты обыкновенно экономически невыгодна и его отправляют в отвалы.
Кто-то писал в своем ответе ..... размолоть пирит и потом магнитом извлечь железо.
Но железо там в связанном состоянии. Если его восстановить до металического (трубкой Ганна в угле) то получим металический королек, который только тогда приобретает магнитные свойства.
К сожалению я не получил ответа на мою просьбу проанализировать фото дайка.


[/quote]

[nekto]

если более менее лабор. То отсеять с помощью раствора бромоформа (как то так называется- густая жидкость, золото изза высокого удел веса в ней тонет а остальной мусор нет)

кроме золота выпадет вся тежелая фракция удельным весом >2.9 там такая мешанина будет....
у нас РФА нормально работает... но правда химией постоянно проверяется

[Тим]

по фотографии дайки проанализировать колличественное содержание золота нереально. это только через рентген ну или как вам уже предлагали  форумчане опытно промышленным путем полопатив тонну другую вашего пирита... только имейте в виду не все пириты содержут золото, т.е. если даже и содержат то в таких мизерных колличествах что и не о какой бы то нибыло промышленной разработке и говорить нечего. мой вам совет - поузнавайте в близлежащих речках мыли ли когда нибудь золото и соответственно если есть оно россыпное то в этом случае ваш пирит возможно действительно золотоносный... т.к. в течении геологического времени может действительно быть источником восстановления самородного золота в естественной среде. В вашем же случае пирит как пирит... приезжайте на урал - там целые огромные колчедановые месторождения с низким содержанием золота есть, а уж проявлений и непересчетать...

[Батька]

cko07   Если бы Вы так упорно не утверждали, что это "ИНТРУЗИЯ МАГМАТИЧЕСКОЙ ПОРОДЫ", то на фото я бы увидел слои осадочных пород, смятых в шикарную складку. 

[nekto]

осадочных-то вряд ли... 

[svan4]

На фото ну никак не определить ничего.Я там дайку вообще не вижу.Складка под 90 градусов. Батька прав на все 100

кроме золота выпадет вся тежелая фракция удельным весом >2.9 там такая мешанина будет....
у нас РФА нормально работает... но правда химией постоянно проверяется

Ну потом можно еще раз отсеять на уже более тяж фракцию
На каких содержаниях если не секрет, и мощность лампы ?

Про магнитность - дробленку нужно сжечь (сам я так не делал но это происходило у меня на глазах)
то есть до стадии отделения магнитом работает
то что остается это естественно всякий "шлак"

[nekto]

Ну потом можно еще раз отсеять на уже более тяж фракцию

ага, в Клеричи... делать одно и тоже два раза... или под бинолупой... или флотацией... или Гравитацией... все ОЧЕНЬ домашние методы...

На каких содержаниях если не секрет, и мощность лампы ?

Содержания от 0.6 г/т
мощность лампы не в курсе, могу спросить...

[svan4]

Второй раз отсеивать тоже роствором другой плотностью
(это можно делать в полевых увловиях)
Речь ведь не идет об пром обьемах

ага, в Клеричи

Это  что такое?

Для Золота (идр тяж элементов) очень тяжело возбудить переходы атомтов.
 Возможно содерж (оно довольно низкое) высчитывается по кореляции с другими элементами (мышьяк например)?

[nekto]

РАСТВОР КЛЕРИЧИ
Clerici's solution
Очень тяжелый раствор, изобретенный в 1907 г. итальянцем Э. Клеричи. Состоит из концентрата формиата и малоната таллия, которые получают в результате взаимодействия карбоната таллия с муравьиной кислотой или с малоновой кислотой в водном растворе. Оба вещества обладают высокой растворимостью в воде. Плотность смеси получаемых таким образом растворов составляет при 20°С 4,32 г/см'. Раствор Клеричи используется в минералогии для определения удельной плотности минералов и разделения минералов с различной плотностью. К примеру, в растворе Клеричи не тонут барит, кварц и корунд.

а при чем тут переходы атомов?

[svan4]

Про клеричи понял.
Метод РФА (Рентген флюорисцентный анализ)
Облучаем рентгеновским излучением обрезец сообщая таким образом энергия необходимую для осуществления перехода атомов с одной орбиты на более высокую
Датчик улавливает изменение этих энергий,  для каждого элемента она своя
Мы получаем эти энергии в виде пиков на графике, которые сопоставляются с идеальными
для ЗОЛОТА  мы не можем получить перевод с макс энергией, то есть получаем очень маленький пик слабоуловимый.  И слабо достоверный, а тем более на оч мал содерж.
Метод известный если ссылку нужно, я дам
Еще есть Рентген-радиометрический суть таже но вместо лампы радиоактивный источник. Для золото таже проблема.

[cko07]

cko07   Если бы Вы так упорно не утверждали, что это "ИНТРУЗИЯ МАГМАТИЧЕСКОЙ ПОРОДЫ", то на фото я бы увидел слои осадочных пород, смятых в шикарную складку. 

Я думаю, что Вы правы. На противоположном берегу реки (но со смещением около 200 м) есть тоже картина напоминающая складку (так константировал один доктор гео. н.). Но уровни пород до складки и после нее совпадают (см, фото).
Кроме того я дал текстуру породы (по вашему осадочной) из предыдущего снимка. Там видно флюидальное влияние магмы. 
На последнем фото изображено то место реки где я нашел пириты. Там по моему есть тоже остатки дайка. Ваше мнение?

[Тим]

Складки - это метаморфика... т.е. влияние давления, температуры и подвижек, соответственно изменения структуры и перекристаллизация осадочных пород или магматических. Дайки же обычно сложены не рассланцованными магматическими породами. Короче дайки нигде не вижу, да и по фотографии местности не особо понятно что за сланец там такой или гнейс?! На первом фото явно светлые осадочные породы...

[Geo]

Обыкновенный Карпатский флиш. Трехкомпонентный – ритмичное чередование песчаника (белый), алеврита и аргиллита (темные из-за большого содержания  углерода).
В последствии, смятый в разнообразные складки.

К дайке, или дайкам (почему вы упорно называете их неправильно?) это не имеет никакого отношения.

Ваши образцы представляют исключительно коллекционную ценность.
Не надо их портить.

А в прочем  –  Пилите Шура . . . Пилите . . .

[svan4]

Складки - это метаморфика

Тим что ты имеешь в виду ?
Складки-это тектоника

[cko07]

Ваши образцы представляют исключительно коллекционную ценность.
Не надо их портить.

Спасибо всем!
Я думаю что эти пириты (или халькопириты) не представляют собой какую нибудь коллекционную ценность. Я измерял их плотность то большинство их около 4 г/куб.см. Только некоторые имет 5 г/куб.см.(наверное пириты). Я прилагаю фото нескольких из них. В литературе сказано что HCl в присутствии гипохлорит-ионов (сойдет и гипохлорит натрия) прекрасно растворяют Au. Вопрос растворит ли такая смесь пирит и халькопирит. Сера само собой должна выпасть в осадок.
Согласен что порода того места, где были найдены мной пириты более похожа на аргилиты.
 Да и еще.
Так почему на снимке (типичный Карп. флиш) уровни слоев осадочных пород совпадают несмотря на складку или сдвижку?

[Тим]

Складки - это метаморфика

Тим что ты имеешь в виду ?
Складки-это тектоника

а разве  тектоника не проявление метаморфизма в разной его стадии видоизменения и перекрестализации?! то что это тиктоника это очевидно.

[cko07]

Обыкновенный Карпатский флиш. Трехкомпонентный – ритмичное чередование песчаника (белый), алеврита и аргиллита (темные из-за большого содержания  углерода).[/glow]

Спасибо. К сожалению там только два компонента - песчаник а аргиллит.

[Тим]

вполне симпатичный пирит... думаю не стоит разрушать кристаллики, золота вряд ли добудишь и такую красоту безвозвратно уничтожишь... Лучше оставь для своей коллекции.

[leon1000]

Скорее всего в пирите у вас золота нет. А эти  дайки  были пластами бурого угля, я как то был в карпатах этих даек на обрывах много.

[svan4]

а разве  тектоника не проявление метаморфизма в разной его стадии видоизменения и перекрестализации?! то что это тиктоника это очевидно

Я про контактовый метоморфизм подумал. А так согласен.

[Alex_T]

Для ско07 - по поводу золотоносности сульфидов (пирит и пр.) "сломано не мало коний" - в каком виде золото в пирите - в самородной ли форме, либо в ионной и т.д. Классик минералогии золота Петровская  (и др. - Новгородова...) при использовании электронного микроскопа показали наличие микроскопических выделений самородного золота по зонам роста или дислокациям в сульфидах. Но, при содержании золота более 0,1 г/тонну в образце в аншлифах можно увидеть золото, и соответственно извлечь его путем разного рода обогатительных процедур (в том числе предварительного обжига пирита и его последующего растворения) и увидеть в концентрате. Но смотрите на содержание - это ж сколько пирита надо обогатить...
Если золота уж очень много (дестяки и сотни г/т), изредка его можно видеть и на сульфидах в виде макроскопических выделений. Мне такие содержания в Украине не известны
А по Закарпатью - если в пробах из аллювия намыли пирит, то и обычное (шлиховое) золото можно намыть. Так что, лучше не портить хороший пирит, или если есть дубликаты - на спектральный анализ, только вряд ли из такого образца видимое золото получиться при его растворении...

[Mike]

Если золота уж очень много (дестяки и сотни г/т), изредка его можно видеть и на сульфидах в виде макроскопических выделений. Мне такие содержания в Украине не известны

Александр, ты не прав
Нагольный Кряж. Содержание золота в пирите Острого бугра до 150 г/т., в арсенопирите до 15 г/т.
Содержание серебра в пирите до 690 г/т, в бурноните до 400 г/т
Золото, а также серебро здесь в начале 20го века добывали промышленным способом. 

[Akelo]

Нагольный Кряж. Содержание золота в пирите Острого бугра до 150 г/т., в арсенопирите до 15 г/т.
Содержание серебра в пирите до 690 г/т, в бурноните до 400 г/т
Золото, а также серебро здесь в начале 20го века добывали промышленным способом. 

только следует добавить, ст добыли немного (~20 кг.) ушли не глубоко, 20<40 m. и предприятие прогорело.

[Alex_T]

Извините, что ввел в заблуждение форумчан, я просто не совсем правильно выразился - под названием "Украина" я имел ввиду только Закарпатье, о чем и шла здесь речь. Кстати, мне на память всплывает цифра до 25 - 30 г/т золота в пирите Мужиевского м-ния.

[Mike]

только следует добавить, ст добыли немного (~20 кг.) ушли не глубоко, 20<40 m. и предприятие прогорело.

Добыли даже менее:
7,4 кг. золота и 16 кг серебра на Остром бугре и в разведке ушел до 60 метров.

Затем уже при Союзе неоднократно проводились исследования ряда места Нагольного на перспективность как золото-серебра, так и полиметаллических свинцово-цинковых. Но так и все и осталось в стадиях исследований.

Игорь, я же не пытался кричать что у нас Клондайк, я просто указал, что все-таки на Украине есть места где можно найти "золотой" пирит