Автор Тема: Помогите разобраться с "дохликами"  (Прочитано 6193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Помогите разобраться с "дохликами"
« : 07 Сентября 2009, 08:03:40 »
Скопилось несколько окаменелых организмов, кои определить затрудняюсь:
http://foto.mail.ru/mail/zigankom/3/
Все, кроме №4, найдены на Северном Урале, № 4 - в районе Аркаима. Хотя, это, скорее всего, конкреция. Их было штук 12-15 в куске силицита размером 20*15*15 см

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5852
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #1 : 07 Сентября 2009, 09:22:12 »
Миш привет! Это не совсем моя тема к сожалению, но попробую ответить.
№1 похоже на гастроподу
№2 точно коралл какой точно вид затрудняюсь сказать.
№3 очень похоже на сегмент стебеля ножки морской лилии.
№4 похож на конкрецию не факт что окаменелость
№ 5 боюсь не подскажу - просто затрудняюсь, первый раз такую штуку вижу. возможно какой то иглокожий.

Леха

  • Гость
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #2 : 07 Сентября 2009, 09:25:34 »
Солидарен с Тимом. А конкреция уж очень похожа на морской пузырь. Под Питером таких навалом.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #3 : 07 Сентября 2009, 10:59:37 »
А конкреция уж очень похожа на морской пузырь.

Леха, а это че за "зверь" такой морской пузырь?

Леха

  • Гость
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #4 : 07 Сентября 2009, 11:06:11 »
цистоидеи (Cystoidea), класс вымерших морских животных типа иглокожих. Жили с ордовика (возможно, с кембрия) до девона. Прикреплялись ко дну или просто лежали на дне. Тело состояло из чашечки и стебля. Чашечка шаровидной или яйцевидной формы из многочисленных многоугольных табличек, пронизанных порами сложного строения. На чашечке имелись немногочисленные придатки — брахиолы. 2 отряда (около 40 родов). М. п. интересны для выяснения филогении иглокожих и стратиграфии ордовика.

По Питером их много, особенно на Волхове и в районе Пушкина. Тело их замещено кальцитом кристаллическим. Очень красивая вещь - кристаллы кальцита росли от центра. Поверхность вся в виде шестигранных сот прозрачных.

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #5 : 07 Сентября 2009, 14:46:05 »
На цистоидею в самом деле похоже, только этих самых кристалликов на фоте не видно.
Посмотрите, у цистоидеи в каком-нибудь месте должна быть пимпочка такая маленькая, ну или остаток от нее, бугорочек. В общем выпуклость.

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #6 : 08 Сентября 2009, 10:38:43 »
Точно, на некоторых шариках есть маленький бугорок.
Еще вот такой зверь часто в шахте попадается, но опознать никто не может (верхний девон):
http://www.severouralsk.com/gallery.html?func=detail&id=492

Тим, спасибо, что просветил. Про №5 местные геологи сказали, что это - морской еж ???.

Леха

  • Гость
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #7 : 08 Сентября 2009, 11:09:32 »
Слева какая-то брюхоногая зверюга типа Turritella кажись. Хотя могу ошибаться... Справа до боли напоминает аммонита какого-то.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #8 : 08 Сентября 2009, 19:57:10 »
Обе - раковины брюхоногих моллюсков (класс Gastropoda), но не туррителла (левая). Турителлы известны с поздней юры, а никак не с девона. Палеозойская фауна мне не известна (в Крыму ее исчезающе мало...). Точнее раковины (до отряда или рода) определят спецы с форума Палеонтологического института РАН.

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #9 : 09 Сентября 2009, 11:03:02 »
А у меня вторые фоты не открываются. ???
Насчет морского ежа: насколько я знаю, у него сохраняются только иглы и еще какая-то запчасть, а само тело вроде не каменеет. Вроде бы это не еж. :-\

Леха

  • Гость
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #10 : 09 Сентября 2009, 11:25:19 »
Юльча, в Крыму у нас народ находил похожих морских ежей. Иголок не видел ни разу. Зато сам остов как правило выглядел интересно - то узор какой-то на нем (как на фото), то дырка прикольная.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #11 : 09 Сентября 2009, 18:10:29 »
я сам находил в мелу морских ежей.
Как раз-таки наоборот, Юльча, иголки не видел никогда, а вот сам "панцирь" с узором (как пишет Леха) сохраняется. В моем случае в виде псевдоморфозы кальцита (или арагонита?) по панцирю ежа.
 

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #12 : 09 Сентября 2009, 20:45:10 »
Иголки морских ежей отдельно от панцыря и сами панцыри морских ежей - в некоторых случаях в массе попадаются в осадочных горных породах. А вот панцырь морского ежа вместе с иглами - редкая и дорогая находка, хотя такие образцы есть во Франции, Марокко, Пенсильвании и т.д. В И-нете можно поискать фотки - красивые, собаки...
В Крыму я ни разу не видел и сам не находил морских ежей вместе в иглами, хотя в некоторых местах отдельно игл и и панцырей полно...

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #13 : 12 Сентября 2009, 14:19:33 »
Для крымчан вот еще пара снимков дохликов из Черноморского рудника. Насколько я понимаю, это брахиоподы?
Здесь с керченитом:
http://foto.mail.ru/mail/zigankom/3/9.html
Здесь замещение гетитом:
http://foto.mail.ru/mail/zigankom/3/12.html

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #14 : 12 Сентября 2009, 14:23:25 »
А эти наши, уральские:
http://foto.mail.ru/mail/zigankom/3/10.html
Сегодня нашел раковину, замещенную халцедоном:
ttp://foto.mail.ru/mail/zigankom/3/10.html
Это, по-моему, не брахиопода:
http://foto.mail.ru/mail/zigankom/3/11.html



Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5852
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #15 : 12 Сентября 2009, 15:29:31 »
последний коралл... вторая фотография с халцедоновым дохликом не открывается.

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #16 : 13 Сентября 2009, 08:30:38 »
Точно, не открывается.
http://foto.mail.ru/mail/zigankom/3/13.html

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #17 : 13 Сентября 2009, 08:49:41 »
Миш, я думаю это лук окаменевший. :D :D :D

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #18 : 13 Сентября 2009, 09:26:26 »
Точно, Вовик! А я-то не пойму, кайлой стучишь и слезы из глаз! Археологи мне говорили, что на этом месте была стоянка древних людей. Значит, было уже у их, канальев, земледелие-то. ;D

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #19 : 13 Сентября 2009, 10:26:55 »
На втором снимке слева рядом с гастроподой не раковина, а ядро, или внутренний слепок гастроподы. :)
Остальные брахиоподы, последний коралл.
P.S. Может выразилась не совсем точно по второму снимку - это слепок ила окаменевшего, который забивается между оборотами раковины. Получается витой такой стержень, на который накладываются сверху витки раковины. Обычно слепок тверже самой раковины, она рассыпается, а слепок остается. :-\
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2009, 10:38:51 от Юльча »

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #20 : 13 Сентября 2009, 17:53:30 »
По крымским фото с Керченских железных руд - не брахиоподы, они в рудах не известны; раковина двустворчатого моллюска с "керченитом" внутри и внутренний слепок раковины двустворчатого моллюска, только не гётит это, а скорее всего сидерит или мангансидерит.

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #21 : 14 Сентября 2009, 15:37:32 »
Подскажите неучу, а в чем отличие двустворчатого моллюска от брахиоподы? И почему гетит исключается? Вроде как на Черноморском руднике именно гидроокислы добывали?

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #22 : 14 Сентября 2009, 19:21:03 »
Уфф, ну если кратко - брахиоподы и двустворчатые моллюски (далее - двустворки) - разные типы животных, хотя и имеют раковину. У двустворок она двусторонне-симметричная (в подавляющем большинстве), и, "грубо говоря" есть две плоскости симметрии: одна идет перпендикулярно плоскости раковины, вторая - вдоль плоскости смыкания створок. А у раковин брахиопод (в подавляющем большинстве) есть только одна плоскость симметрии, перпендикулярная плоскости раковины. Кроме того, у брахиопод на вершине (или чуть ниже ее) большей по размеру створки всегда есть отверстие (в большинстве - круглое или близко-округлое), к которому прикреплялась "рука", державшая раковину на дне. Ну это - внешние признаки, а так - смотрите википедию...
В керченских рудах гётита полно, он является одним из рудных минералов, но входит в состав т.н. "гидроферрихлорита", полиминерального образования (смесь гётита и слоистых силикатов), которое считалось в 1960-х гг. даже самостоятельным минералом. Обычные выделения более позднего по времени образования гётита в рудах - "натечные" корки. А если уж быть точным по вашему образцу, то внутренние ядра раковин в рудах выполняет сидерит (с различным содержанием марганца), который частично окислен и содержит примеси гётита. Так что правильнее назвать ваш образец - псевдоморфоза частично окисленного мангансидерита по внутреннему ядру двустворчатого моллюска.

Оффлайн shahterАвтор темы

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Помогите разобраться с "дохликами"
« Ответ #23 : 15 Сентября 2009, 20:53:47 »
Спасибо за обстоятельный ответ :)