Автор Тема: Помогите определить по названию.  (Прочитано 7219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить по названию.
« : 29 Августа 2009, 15:50:16 »
Читал тут книжку советского (застойного) времени выпуска. Называется она "Камень, рождающий металл". Автор: Здорик Т.Б.
Некоторые названия минералов были для меня, скажем, в новинку. А именно:
Купроаурид (аурикуприд).
Кюстелит.
Когенит.
Тиллит.
(!) Цилиндрит.  :o
Порпецит.
Орфография оригинала сохранена.
Кто-нить может рассказать об этих минералах хоть что-нить?
Да, ещё интересны места и условия образования буланжерита.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3944
  • Карма: +14/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #1 : 29 Августа 2009, 17:06:40 »
Да, ещё интересны места и условия образования буланжерита.

Тимофей уточни вопрос. Что именно тебе интересно? Если я правильно понимаю твой вопрос, то:
- буланжерит - сульфид, который имеет преимущественно гидротермальное происхождение и приурочен к полиметаллическим свинцово-цинковым проявлениям. У нас на Донбассе, а именно на Нагольном Кряже - буланжерит очень распространенный минерал. Встречается как в виде отдельных игольчатых кристаллов, в виде спутанноволокнистых масс и вершина всего - иглы буланжерита в горном хрустале. Этакий кварц-волосатик, но не с рутилом или с шерлом, а с буланжеритом.


Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #2 : 29 Августа 2009, 17:49:16 »
Спасибо. Тогда этот вопрос отпал (если кто-нить из корифеев не сообщит и о других условиях генезиса).
Теперь про то, что мне интересно:
Дело в том, что те минералы, которые в этом списке никак не указаны ни на этом сайте, ни на сайте РМ. Я конечно озабочусь инет-поиском, но хотелось бы и здесь чего-нить прочитать про них.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3774
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #3 : 29 Августа 2009, 18:51:21 »
Тимофей, ну прикупи ты себе геологический словарь ;)
вот твои минералы:
http://fotki.yandex.ru/users/wlasatiy/album/30567/?p=0

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #4 : 30 Августа 2009, 00:03:08 »
уж попереводи сам
аурикуприд - http://www.mindat.org/min-423.html
кюстелит - разновидность серебра с содержащая от 10 до 30% золота.
когенит - http://www.mindat.org/min-1107.html
тиллит - http://www.mindat.org/min-3900.html
цилиндрит - http://www.mindat.org/min-1204.html
Порпецит - разновидность золота содержащая платину до 5-10 % http://www.mindat.org/min-10923.html
Лично из перечисленного знаком с цилиндритом - прикольный такой сложный сульфид свинца, олова, железа и сурьмы. Назван за форму выделений. Эдакие цилиндрические вытянутые иглы в массе породы. Самые знаменитые образцы родом из Боливии.

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #5 : 30 Августа 2009, 08:17:52 »
Благодарю всех. А правда ли то, что за исключением золотосодержащих, остальные минералы имеют скарновое происхождение? Или же какие-то - грейзеновые.

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #6 : 30 Августа 2009, 08:25:03 »
Забыл ещё и гидротермальное происхождение...  :)
Вань, а где можно прикупить такой словарик?

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3944
  • Карма: +14/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #8 : 30 Августа 2009, 11:48:10 »
насчет скарнового происхождения - это пожалуй изперечисленного наверно только когенит. Все остальные должны быть гидротермального

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #9 : 30 Августа 2009, 23:28:17 »
Читал тут книжку советского (застойного) времени выпуска. Называется она "Камень, рождающий металл". Автор: Здорик Т.Б.
Некоторые названия минералов были для меня, скажем, в новинку. А именно:
Купроаурид (аурикуприд).
Кюстелит.
Когенит.
Тиллит.
(!) Цилиндрит.  :o
Порпецит.
Орфография оригинала сохранена.
Кто-нить может рассказать об этих минералах хоть что-нить?
Да, ещё интересны места и условия образования буланжерита.


в эскпресс доступ поставь себе миндат) полезная штукенция

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #10 : 30 Августа 2009, 23:33:04 »
уопался в группе цилиндрита. фотография зацепила
http://www.mindat.org/photo-64548.html

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #11 : 31 Августа 2009, 00:28:01 »
типичный микромаунт... да красивый сросток. некий швейцарский серебросодержащий эндемик этот ленгенбахит. вот этот так вообще чума http://www.mindat.org/photo-64549.html
« Последнее редактирование: 31 Августа 2009, 12:53:05 от Тим »

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #12 : 31 Августа 2009, 11:13:18 »
Майк, спасибо огромное за ссылку. Крайне полезная.
Юнг, если бы я шарил в аглицком (тем более геологическом аглицком) также, как тот же Оле Лукое, то я бы обязательно бы поставил бы себе бы миндат бы в панел экспресс-закладок... бы.  :)
А так, я уже не далеко не один раз натыкался на то, что пока ПРАВИЛЬНО на аглицком не введёшь название в поиск на миндате, до тех пор он не будет находить искомое. Собственно, поэтому и был задан вопрос.  :)

Тим, спасибо за наводки про происхождение. А можешь чуть уточнить: гидротермы в каких породах, - порождают мною обозначенные кристаллы?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #13 : 31 Августа 2009, 11:50:09 »
точных определяющих оруденение пород практически нет. могу сказать одно это в большинстве своем группы из комплекса осадочных и метаморфических пород имеющие контакт с дайками вулканических пород или гранитными интузиями. Минералы концентрируются в рудных гидротермальных жилах преимущественно кварцевого или кальцитового состава. минералы же платиновой группы имеют магматическое происхождение и рассеяны в различных порфирах, оливинитах, серпентинитах и др. породах.

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #14 : 31 Августа 2009, 12:33:43 »
ленгенбаХит

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #15 : 31 Августа 2009, 12:54:02 »
спасибо Анатолий. орфографию исправил. ;)

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #16 : 31 Августа 2009, 13:02:34 »
типичный микромаунт... да красивый сросток. некий швейцарский серебросодержащий эндемик этот ленгенбачит. вот этот так вообще чума http://www.mindat.org/photo-64549.html
Тим, если я правильно понимаю, микромаунты - это отдельные образцы, а не снятые под большим увеличением сростки кристаллов.
В Денвере была витрина с микромаунтами -
http://www.rusmineral.ru/info/news.php?page=2
Третий сверху отчет о Main Show на странице. Там около середины есть штук 6 фоток по камням с этой витрины. Там сросток изумруда с пиритом, прозрачные кристаллы родонита, скелетник золота, еще кое-что. Очень хорошая подборка. Размер образцов - до 2-3см.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #17 : 31 Августа 2009, 13:11:37 »
Да вполне дельное Миш замечание. крупные образцы пускай даже с мелкими кристалликами которые можно разглядывать только под увеличением обычно микромаунтами не называют. это обычно маленькие камушки с мелкими но чем то выдающимися и красивыми выделениями минералов.

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #18 : 31 Августа 2009, 14:56:58 »
Спасибо большое, Тим.

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #19 : 31 Августа 2009, 16:28:46 »
Общепринятой является примерно такая градация размеров образцов (от больших к малым):

Cabinet (C): от 8см и больше (включая музейные штуфы)
Small cabinet (SC): 5-8см
Miniature (Min): 3-5см
Thumbnails (TN): 1-3см
Micromounts (MM): до 1см

Возможны девиации в ту или другую сторону, но, в целом, порядок цифр примерно такой.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #20 : 31 Августа 2009, 16:36:20 »
А я все время почему-то объединяю 2 последних, из головы вылетает. Надо запомнить. В Денвере как раз TN. Зато флюорит с вульфенитом - как раз микромаунт.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #21 : 31 Августа 2009, 16:46:40 »
Спасибо Толь, даже не знал что такая точная градация существует. Век живи - век учись...  ;)

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3944
  • Карма: +14/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #22 : 31 Августа 2009, 17:20:10 »
А так, я уже не далеко не один раз натыкался на то, что пока ПРАВИЛЬНО на аглицком не введёшь название в поиск на миндате, до тех пор он не будет находить искомое. Собственно, поэтому и был задан вопрос.  :)

Тимофей, ты даже не представляешь насколько все проще. В Миндате просто пиши по-русски. А дальше оно само подберет соотвествующее англицкое название.
Ты ведь пойми там не только англо-саксы общаются. Немцы, испанцы и прочие также пишут по своему и все нормально там находится. Так что пиши по русски. А вот уж читать придется на английском, но там особо то читать то нечего.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #23 : 31 Августа 2009, 17:32:45 »
Миш, не все так просто. Там некоторые минералы продублированы на русском, но многие нет. Например цилиндрит он тебе не найдет.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #24 : 31 Августа 2009, 18:09:58 »
можно пользоваться для соответствия английского и русского написаний вот этим ресурсом http://database.iem.ac.ru/mincryst/rus/search.php?select=Name
правда там далеко не все минеральные виды есть.

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #25 : 31 Августа 2009, 22:09:01 »
Вообще, проблема корректного перевода на русский иностранных названий минералов существует. Проблема в том, что нет единого стандарта перевода.
Тим, тот веб-сайт (минкрист), который ты предлагаешь - в принципе, неплох, но как ты правильно указываешь, далеко не полон в плане названий минералов плюс не свободен от вольных авторских трактовок, особенно в случае со сложными буквами.
Например на "H" ("эйч"):
hieratite - автор переводит как "хайратит" (принято - гиератит)
hidalgoite - "хидальгоит" (идальгоит) и т.д.

То же и с Миндатом - там перевод на русский дан Пашей Карташовым, иногда в его собственной авторской интерпретации.

Серьезным и весьма авторитетным источником в этом плане является русское издание "Словаря минеральных видов" М.Флейшера в переводе с английского М.Г.Горской под ред. В.А.Франк-Каменецкого (М., Мир, 1990). Беда только в том, что оно довольно старое, и в нем не найти многие минвиды, плюс и тут некоторые названия (франкоязычные, в первую очередь) переведены некорректно (например, аргутит как "аржютит")...

В любом случае, при переводе на русский я стараюсь смотреть имеющиеся источники и, самое главное, в честь кого (чего) назван минерал. Например, haineaultite назван в честь канадского коллекционера Жилля Эно - он франкоязычный канадец, следовательно, минерал должен корректно переводиться как "энотит" (на минкристе и миндате - аноит ?). Но некоторые названия до сих пор ставят в тупик. Как перевести на русский joosteite, например? Минерал назван в честь Шарлотты Jooste из Намибии, но кто она по происхождению (голландка?), я наверняка не знаю и как произносится ее фамилия - тоже (Йоосте? Жоосте? Жост? )


Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #26 : 01 Сентября 2009, 06:51:53 »
 :) мда как все сложно однако...

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #27 : 02 Сентября 2009, 11:52:21 »
Полезно. Дла чайников, которые хоть как-то разбираются в химии:
http://bigsoviet.org/Bse/KOND-PLAS/1742.shtml

Оффлайн f242Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить по названию.
« Ответ #28 : 03 Сентября 2009, 14:28:43 »
Благодарю, Анатолий(?) за два очень ценных поста.
Мой страх я уже высказал в других темах. Больше обращаться к нему не буду. Рад, что... да что там, рад я Вами сказанному и всё тут. Если чем смогу помочь, то с радостью помогу. Но это вряд ли. Вы же человек состоявшийся.