Автор Тема: Уранинит и Самарскит  (Прочитано 18293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5893
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #60 : 21 Ноября 2009, 15:37:18 »
Очень приятно видеть появление серьезных людей на форуме! ХБУ - как я понимаю вы и есть Павел Карташов? У меня возник вопрос насчет ильменского самарскита. Есть у меня образец зонального кристалла корунда пронизанный предположительно самарскитом. Вопрос у меня в правильности моей диагностики и привязке к копи. Я предполагаю что этот образец с копи №298, хотя по известным мне данным самарскит с корундом описывается в ильменах в трех копях (№298, 299, 333) Реально ли по не очень хорошим фотографиям моего образца приведенным ниже что то сказать?!

http://content.foto.mail.ru/list/neprost/7/s-375.jpg

http://content.foto.mail.ru/list/neprost/7/s-376.jpg

http://content.foto.mail.ru/list/neprost/7/s-377.jpg

http://content.foto.mail.ru/list/neprost/7/s-378.jpg
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2009, 17:10:47 от Тим »

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #61 : 21 Ноября 2009, 15:41:36 »
ХБУ:если вы хорошо полистали миндат,то наверняка заметили сходство моего образца со многими другими самарскитами(из той-же Германии).Насколько мне известно-эти минералы(самарскит и ишикаваит) определяются анализами,а не на глаз по фото.В Ильменском есть статейка про самарскит с 298 копи-рекомендую.

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #62 : 21 Ноября 2009, 15:44:17 »
Тим,на твоем образце в основном колумбит,а вот с бурым ореольчиком возможно самарскит

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5893
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #63 : 21 Ноября 2009, 15:52:55 »
Сергей это один и тот же камень. на первой фотографии я просто похимичил с освещением. Кстати камень от Жени - вы вроде как раньше вместе работали... Так что может и ты его в руках держал. Интересует меня привязка, думаю ты то точно можеш знать?

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 396
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #64 : 21 Ноября 2009, 16:30:51 »
Только не Карташев, а КарташОв

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #65 : 21 Ноября 2009, 16:37:19 »
Тим,если от Жени,тогда 100% с 298

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5893
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #66 : 21 Ноября 2009, 17:12:26 »
Анатолий привет! Поправил - извините бога ради, ошибся...
Сергей - спасибо за информацию. А в этой копи описан колумбит? я как понимаю он вполне может быть в ассоциации с самарскитом и корундом?,,,
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2009, 17:14:38 от Тим »

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #67 : 21 Ноября 2009, 17:43:41 »
что помню:колумбит,самарскит,ишикаваит,монацит,фергусонит,эшинит? ну и корунд,циркон.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5893
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #68 : 21 Ноября 2009, 18:28:51 »
Сергей, спасибо за информацию...

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #69 : 21 Ноября 2009, 18:37:01 »
не за что,полный список минералов этой копи гораздо больше,но у меня его нет.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2785
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #70 : 21 Ноября 2009, 19:02:47 »
Эшинит вот - http://www.mindat.org/photo-230815.html Вчера торопился, гнали с работы.

Тим. на вашем образце в самом деле как то один ферроколумбит виден. В принципе они с самарскитом очень любят эпитактически срастаться в параллельной ориентации. В свое время кто то из немцев даже дал таким срастаниям собственное название "оннеродит" в честь некоего Оннерода. По-русски звучит несколько двусмысленно или даже трёхсмысленно с учетом активности самарскита.  :D "Он" конечно "не родит", куда ему... А если серьезно, то как правило в таких сростках самарскит ранний минерал и обрастается более поздним колумбитом.
Это еще один плюсик, по поводу "особости" самарскита. Он высокотемпературный минерал. А в большинстве пегматитов попроще колумбит самый ранний из ниобатов.
На самом деле отличить колумбит от самарскита очень просто на сколе - в первую очередь по яркости блеска, а кроме того самарскит дает крупнораковистый излом (раковина во всю площадь скола), а у колумбита из таких пегматитов скол что называется "неровный".

Что касается фото ВНИИХТовского настурана, то я откровенно говоря си-и-ильно разочарован, Почки конечно крупные, но сам кусок задохлый какой-то. Мне все уши про него прожужжали, он такой, он сякой... А сам сходить на него взглянуть я пока не удосужился. Вот и нарисовал я в своем воображении некий идеальный образ. Боюсь такого настурана как я себе напредставлял земля еще не рожала.:) Что касается данной конкретной фотки, то как то не верится мне что он светит за рентген. Ну не верю, просто не верю. Если с размером наврали в 2 раза то и активности от себя накинули не меньше.

Хитнику. Не надо путать божий дар с яичницей. Копь 298 типичный редкоземельный пегматит (разновидность керамических скандинавского типа пегматитов образовывавшихся на глубинах за 8 км и глубже при высоких температурах). А Эйфельские образцы это вулканические выбросы, глубина их образования не больше трех километров. К тому же это пневматолитовые инкрустации в порах санидинита. То есть немецкий самарскит рос не из расплава как в Ильменах, а из газовой фазы. Как вам кажется, может из газа вырасти крепкий боровичок как в Ильменах? В германии все такие минералы (циркелит, бадделеит, колумбит и т.п.) очень тонкие, слюдоподобные и часто скелетные от недостатка материала для роста. Ну и мелкие конечно же. В пегматитах Мадагаскара (типа Бетафо или Амбатафотси) вы не встретите пластинчатых ниобатов просто потому что они размером от грецкого ореха до 5 кулаков в объеме. Многие кристаллы зарождаются как тоненькая пластиночка или иголочка, а потом дорастают до вполне себе изометричных пропорций. Это очень хорошо можно видеть на срезах бадделеита или касситерита, на цирконах тоже.
И кроме всего прочего не надо так уж илеализировать миндат, который как вы верно заметили. я полистал хорошо. Своих дураков там хватает с избытком, есть и полные, есть и так себе полудурки.
Типичный пример, в галерее http://www.mindat.org/gallery.php?min=1463 из восьми картинок только две показывают реальный бета-фергусонит, а остальные обычный альфа, причем в ярком своем проявлении. Спорил с ними до хрипоты, комплайнты слал, без толку. Только Саул Кроткий оказался восприимчив к доводам разума, исправил подписи.
Или вот характерный пример - http://www.mindat.org/photo-54383.html Верите вы в такой сперрилит из Меднорудянска?  ;) Даже порода габбро-НОРИТ по виду...

Кстати вот вам ишикаваит в ориентированном срастании с ферроколумбитом из 298-й  копи - http://www.mindat.org/photo-198195.html К сожалению это еще не оннеродит. а так, параллельное срастание 2-х кристаллов.

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #71 : 21 Ноября 2009, 19:26:04 »
ХБУ:Насчет миндата-согласен.Склонен больше доверять конкретным людям.Кстати,Вам привет от П.Хворова.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5893
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #72 : 21 Ноября 2009, 19:26:40 »
Да Роб Лавински жжжот с сперилитом похоже на типичный Талнах... ;D Да по россии я там еще ляпы встречал, просто списывал на плохую информативность зарубежных коллекционеров по нашим месторождениям...
Павел - так как я понимаю скорее всего у меня все выделения именно ферроколумбит?! К сожалению в таких окидах я прямо скажем не силен...

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2785
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #73 : 21 Ноября 2009, 19:41:58 »
Ну я ж говорю, надо посмотреть камень под лупой, а лучше под бинокуляром. Сразу станет видно один или два минерала в вашем образце. Сколы у них ОЧЕНЬ разные. А форма кристаллов в этом типе пегматитов примерно одинаковая. Макроскопически самарскит, из за продуктов окисления образующихся по нему, выглядит более светлым по сравнению с черным колумбитом. Это хорошо видно на последней моей ссылке на фото, где они бок к боку вместе. Самарскит гораздо реже колумбита. Так что если из 20 кристаллов на вашем образце будет 2 самарскита, то это хорошо.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2785
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Уранинит и Самарскит
« Ответ #74 : 21 Ноября 2009, 19:53:12 »
Со своими месторождениями они тоже круто обходятся:
http://www.mindat.org/picshow.php?id=169429 явный эвксенит-(Y)
http://www.mindat.org/picshow.php?id=165948 пирохлор какой то
http://www.mindat.org/picshow.php?id=116197 хромдиопсид типичный ддля лерцолитов
http://www.mindat.org/picshow.php?id=89347 тут и сказать нечего, кроме как намекнуть на название месторождения
много чего такого попадается. А Арлигуйе знатный жёлудь под дубом миндата, тот еще огурец... Но камни у него очень приличные есть особенно с Мадагаскара.