Автор Тема: геометрический отбор  (Прочитано 15588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: геометрический отбор
« Ответ #45 : 22 Июля 2009, 18:53:04 »
ага. на примере того же целестина в той же туркмении. по каким причинам кристаллы из одного продуктивного слоя приняли в процессе роста пластинчатый габитус а другие призматический... что послужило захвату питательного материала только по двум симметричным граням кристалла, а не равномерному питанию при все тех же условиях геометрического хаотичного нарастания на рельеф путот (будующих жеод)?! а в другом случае габитус менняется и рост кристаллов соответствует другой геометрии индивидов в одном конкретном месторождении. На мой взгляд тема сопредельная затронутому вопросу связанная с процессом роста кристаллов в пространстве.

Кстати Миш на примере миароловых пегматитов волыни или малхан можно вполне привести примеры протекания разных процессов на стенках даже одной миаролы. с одной стороны идет к примеру интенсивное растворение или замещение минераллов, с другой стороны мы не наблюдаем процессов растворения, а прослеживается вполне нормальный рост граней кристаллов... Локальное воздействие флюидов в данном случае тоже имеет место быть что в итоге влияет на наш геометрический отбор - просто прекратив процесс роста и включив механизм уничтожения в одном конкретном случае не затронув соседнее пространство.

Оффлайн kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #46 : 22 Июля 2009, 19:16:29 »
Рост одних и растворение других граней на одном кристалле тоже хорошо изученный процесс. Разумеется в 2 разных рядом расположенных жеодах могут быть разные по форме кристаллы. Ну и что? Это совершенно нормальное явление. Вот наоборот не бывает.. Я о таком даже и не слышал - чтобы все камни с месторождения были совершенно одинаковыми - размер, форма, цвет, прозрачность, включения... А ты слышал? Вот в Русавкино вы нашли хотя бы 2 одинаковых жеоды? А слой то один! Минимальное изменение любых условий немедленно отразится на кристалле.
Да, я как-то не учел этот блестящий пример - ведь если кристаллы растворились, значит на геометрический отбор влияет состав растворов - какие там на фиг индукционные грани!.. Так ведь и на двойникование влияет, и на расщепление.. и на все остальное.. А уж на состав кристаллов как влияет! вот черт.. как же мне это в голову не пришло?!
"Изучение геометрического отбора среди растворенных кристаллов и их химический состав" - этож тема для докторской!
Надо будет обдумать..
Убедили!

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: геометрический отбор
« Ответ #47 : 23 Июля 2009, 00:28:23 »
строили строили кубики, а тут пришел страшный флюид и распинал всю песочницу по самое не хочу... О как бывает Миш - а ты геометрический отбор, геометрический отбор... ;D ;)
Насчет целестина кстати не совсем все просто. В одном продуктивном слое близкие условия образования явно были, которые позволили крустифицировать целый пласт с жеодами пластинчатых кристаллов (а не одну конкретную жеоду). Рядом же (по описанию в сопредельных слоях чуть выше) были несколько иные процессы которые сформировали другой габитус кристаллов. Вырисовывается некий неизвестный механизм когда некие процессы позволяют кристаллу развиваться только вдоль одной симметричной пары граней, в другом случае равномерно. Вот из этого и интересно таки понять - что за процесс и какие условия заставили в хаотично заполненной зародышами кристаллов камере (пустоте) продолжать рост строго в определенном к примеру пластинчатом габитусе?!

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: геометрический отбор
« Ответ #48 : 23 Июля 2009, 00:35:53 »
В этом плане кстати очень интересно было бы услышать мнение Б.З.Кантора. Который очень глубоко копал в вопросах онтогении минералов. Кстати а не завести ли нам вообще такую ветку помимо минералогии - вопросы по онтогенезу минералов к примеру?! Правда эта тема конечно уже давно перерастает из ряда "песочных" тем в профессиональные вопросы.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2009, 00:51:17 от Тим »

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #49 : 23 Июля 2009, 08:37:48 »
Как говорит Черномырдин: "У нас какую партию не создавай, все КПСС получается..."  ;)

Так и тут, песочники в основных ветках, а все зубры в песочнице.  :)

Оффлайн kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #50 : 23 Июля 2009, 19:12:45 »
Вырисовывается некий неизвестный механизм когда некие процессы позволяют кристаллу развиваться только вдоль одной симметричной пары граней, в другом случае равномерно. Вот из этого и интересно таки понять - что за процесс и какие условия заставили в хаотично заполненной зародышами кристаллов камере (пустоте) продолжать рост строго в определенном к примеру пластинчатом габитусе?!
Тим, есть такая книга "Онтогения минералов" Григорьев Д.П. Там это все описывается. Никаких "неизвестных механизмов" нет и в помине. Все это изменение габитуса изучено очень хорошо.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: геометрический отбор
« Ответ #51 : 23 Июля 2009, 19:20:23 »
Миш, я бы с удовольствием почитал, у тебя случайно нет в электронном виде?! Ато только труды одного Кантора и читал - уж извини.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #52 : 24 Июля 2009, 21:34:35 »
Может я щас глупость сообщу, но:
1. давайте определимся, что это за "пустота" (т.е. с условиями):
- закрытая (условно) жеода
- условно проникновенная (гусары, молчать!) :)
- проникновенная (психологи, вам - тоже)
- открытая (с чего я и задумался).
2. Есть рост кристаллов, а есть геометрический отбор. Уродов, на примере кварца - хоть попой жуй. Здоровых (в смысле размеров) - также. Красивых(близким к идеальным) мало. Идеальных... :)

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #53 : 24 Июля 2009, 22:53:12 »
1. "жеода - геологическое образование, замкнутая полость в осадочных(преимущественно в известковых) или некоторых вулканических породах, частично или почти целиком заполненная скрытокристаллическим или явнокристаллическим минеральным веществом, агрегатами минералов; полая крупная секреция. Форма жеоды может быть любая, но чаще она изометричная, округлая".

Не понятно, что вы имеете ввиду под словом "открытая" ?
Когда соседи сверху заливают, то вода выступает по потолку и стенам; таким же способом проникает и минеральный раствор. Только у него еще и t и давление. При поступлении раствора происходит рост кристаллов от стенок к центру полости. Если ритмичное было поступление, то рост слоями.

2. Раз есть рост кристаллов - есть и геометрический отбор ( с разной судьбой, разумеется).
Идеальных кристаллов нет... Это ж природа, а не технологический процесс. Ну, а "уроды" в вашем восприятии   :( , несут всегда много информации для геолога.  :)




« Последнее редактирование: 24 Июля 2009, 23:15:09 от inna »

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: геометрический отбор
« Ответ #54 : 25 Июля 2009, 01:25:38 »
да да и именно урордство или индивидуальное обширное отклонение от идеализированной формы посредством определенных факторов в процессе роста кристалла несет в себе самые интересные и необычные формы... во как сказанул... взять тот же пример кристалла целестина послуживший началу этой теме, чем не уродец с индивидуальными обстоятельствами не позволившими вырасти в стандартный кристалл?! А полости они полюбому проницаемы трещинками и канальцами по средствам которых обычно и подается питательные растворы для роста кристаллов. полностью замкнутая путота в породе - это некая идеализированная и скорее невозможная ситуация... все таки природа есть природа...
« Последнее редактирование: 25 Июля 2009, 01:31:11 от Тим »

Оффлайн kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #55 : 25 Июля 2009, 17:42:29 »
Начинайте новые темы.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #56 : 25 Июля 2009, 19:52:16 »
Приятно. Благодарю (Ковдор).
Согласен с Михаилом (Ковдор).