Автор Тема: камни и радиация  (Прочитано 18291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anigaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
камни и радиация
« : 19 Мая 2009, 12:10:20 »
Несколько вопросов по теме.

1. Можно ли в домашних условиях определить уровень радиации от камня небольшого размера - кулона, бус? Может, прибор какой есть?

2. Камни для украшений (агат, скажем) часто красят для придания более "товарного" вида. Среди методов окраски есть такие как облучение рентгеновским излучением или даже в атомных реакторах. Можно ли определить на глаз, что камень облучили , при покупке в магазине (интернет-магазине, когда можно оценить только фото)? Интересуют полудрагоценные и поделочные камни.

3. Вот фото камней очень своеобразной окраски (заявлены как агаты). Каков шанс, что она получена именно в результате облучения?
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_PEN03868.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_PEN03869_a.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_R50046B.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_R50788A.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_rel303c.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_rel306c.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agatA002344.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agatR50755A.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/Agua_Nueva_Agate__agn521cc.jpg

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #1 : 19 Мая 2009, 12:20:32 »
Про агаты не слышал,что их подвергают облучению. А вот кварц распространено. Большее количество цитринов облучено. Радиационный фон не в норме. Даже говорят становится меньше чем был до облучения.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: камни и радиация
« Ответ #2 : 19 Мая 2009, 13:16:19 »
1) Прибор называется "дозиметр".
2) Можно замерить радиационный фон камня. Если фон не намного больше естественного - камень безвреден, но это вовсе не значит, что его не облучали для изменения окраски. В случае если камень был облучен, но не фонит - он безвреден, а факт облучения можно будет установить только по окраске, либо какими-то сложными методами.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: камни и радиация
« Ответ #3 : 19 Мая 2009, 13:21:28 »
3) У некоторых приведенных образцов окраска вполне может быть естественной. Например, http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_rel306c.jpg.
Большинство, конечно, окрашены. Но я полагаю, что нагреванием и химией, а не облучением.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #4 : 19 Мая 2009, 16:34:23 »
Отвлекаясь от темы: цвета большей частью отвратительные. Руки б отрывал любителям природу подправлять...   >:( >:( >:(

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: камни и радиация
« Ответ #5 : 19 Мая 2009, 18:18:29 »
Да, цвета жуткие. Не естественные ни разу.
Помню, еще давно, когда был совсем чайником, выдали мне крашеный в зеленый агат за хризопраз. =)

Искуственное изменение цвета, пожалуй, может смотреться неплохо в некоторых случаях: в зеленом цвете, и в случае окрашивания в черный цвет для получения более контрастных белых полос, или прокаливания для усиления красного цвета. Тем более в бусах и т.п. бижутерии, многим покупателям пофиг - крашеные они или нет, главное чтоб красиво было и шло.
Но конечно, низкокачесвенный агат надо на это пускать, а не коллекционный.
 
И прокаленые до оранжевого цвета аметисты и зеленый янтарь, имхо, имеют право на существование - для меня они примерно в том же ряду, что красивая техногенка. Фианит, например. С натуральными камнями не сравнить, но тоже интересно =)

« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 18:23:19 от medwar »

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #6 : 19 Мая 2009, 19:05:53 »
Цитрины с ольховки облученные классно смотрятся. Я раньше думал,что это их натуральный цвет,а у них естественный цвет как у хрусталя и только облучение придает им красоту.

Оффлайн anigaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #7 : 19 Мая 2009, 19:51:28 »
по поводу агатов, в сети нашелся вот такой примерчик облученного камня:

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #8 : 19 Мая 2009, 19:54:49 »
По моему натура. Или там было написано, что с ним что-то делали.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #9 : 19 Мая 2009, 20:36:31 »
агаты (если это агаты, а то у меня ссылки не открываются) облучнием не облагораживают. Аметисты, цитрины - да... а это слишком дешевый камень для таких сложностей....

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #10 : 19 Мая 2009, 21:03:40 »
Чтобы получить красный увет агата,Дреер рекомендует красящий раствор из 1\4 кг железных гвоздей и 1 кг концентрированной азотной кислоты. Когда жидкость станет прозрачной ,агатовые пластины пропитывают ею в течении некоторого времени в зависимости от толщины. Так например при толщине 3мм. от 6 до 10 суток,а при толщине 7-10мм от 3-х до 4-х недель. Затем камни нагревают в закрытом тигле в течении 2-3х суток или в зависимости от толщины 8-10 суток. Чтобы получить синий цвет,для пропитки беру 250гр. желтой кровяной соли,растворенной в 1л теплой воды. Камни погружают в раствор на 8-14 сут. Затем их промывают и помещают  в насыщенный раствор сульфата закисного железа.Для получения черного цвета камни погружают в раствор содержащий 375 гр сахара на 1л. воды где они выдерживаются 2-3 нед.  Время от времени к раствору добавляется вода , чтобы восполнить испарения. Затем камни промывают и сушат и помещают в ванну с концентрированной серной кислотой,которую нагревают в течении 1ч. до горячего состояния. Камни прпитываются в кислоте от 1до 2ч. , температура которой близка к кипению (340гр.)Вынутые камни тщательно моют. Дл окрашивания в зеленый цвет используют насыщенный раствор трехокиси хрома в 1л воды. Обработка этим раствором длится от 8-14 сут. для тонких пластин до 2-8 нед. при толщине(3-10мм.) Вынутые из раствора и промытые образцы погружают в бикарбонат аммония и затем нагревают до красного каления.  Из книги 1913 г." Цвета агатов" Дреер.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #11 : 19 Мая 2009, 21:20:24 »
Так. Теперь крашеных агатов будет ещё больше...

Оффлайн anigaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #12 : 20 Мая 2009, 18:46:56 »
По моему натура. Или там было написано, что с ним что-то делали.

Написано, что облученный.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 09:12:29 от Леха »

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #13 : 20 Мая 2009, 19:14:07 »
Интересная статья. Нужно задуматься и поговорить с теми кто занимается облучением цитринов. Они мне утвержали ,что радиационный фон в норме.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #14 : 20 Мая 2009, 19:17:32 »
Изумительная по безграмотности статья..
Тетка совершенно ничего не понимает в минералогии, путает микро- и миллирентгены, а о бытовых дозиметрах она даже и не подозревает. Зато строго подсчитаны распады урана в кишках. Полный бред...
Природа окраски минералов, а также ее изменение различными способами - очень популярная в среде геммологов тема. Если камень облучен и вы покупаете украшение в приличном месте, вам об этом обязаны сказать. Получить опасную дозу радиации нося украшение с облученным камнем невозможно. Камень полностью перестает быть радиоктивным в течении первых дней, сам проверял на топазах.
Еще понравилось про ядовитую киноварь и конихальцит(в авторской орфографии коникальцит). У тетки явная паранойя.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #15 : 20 Мая 2009, 19:20:52 »
в статье полный бред

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #16 : 20 Мая 2009, 19:21:04 »
А я уж хотел испугаться.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: камни и радиация
« Ответ #17 : 20 Мая 2009, 19:21:59 »
Цитата с той же страницы: "Впрочем, порой кристаллы целестина образуются в результате высыхания небольших водоемов с соленой водой. Происходит это потому, что целестин растворим в воде."  - это бред.

Еще смутило про стойкость окраски. Голубые облагороженные топазы и аквамарины не выцветают за один год - это тоже сказка.
Хотя топазы, даже натуральной окраски, действительно лучше беречь от яркого света. Выцветаю, но не так быстро.

Сайт довольно профанский, как и статьи.
Но поостеречься, безусловно можно, и иметь дома дозиметр - почему бы и нет, пригодится)
Но уж точно не стоит паниковать при виде 30 мкр, и разжигать в людях неосведомленных панику и страх перед радиацией.

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1487
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #18 : 25 Мая 2009, 16:06:59 »
Эту тему уже поднимали в другой ветке. Самое опасное - альфа-излучение, а его ни один бытовой дозиметр не берет. В Чите в ЗабНИИ Флешлер пытался санитарные нормы разрабатывать для ювелирных изделий, но что-то дело заглохло. А в принципе очень большой активности в изделиях не бывает. А искусственно облученные  действително могут со временем давать ниже фона. При облучении образуются искусственные изотопы с небольшим периодои полураспада. к примеру,  у меня "таблетка" от радиометра лежит (кобальт- 60). Прибор ее уже не чувтвует, т.к. период полураспада 5 с чем-то лет ;D

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #19 : 25 Мая 2009, 21:34:02 »
5.26 года

Оффлайн gufy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #20 : 03 Июня 2009, 13:05:38 »
Как человек с профильным радиационным образованием, могу подтвердить, что большая часть статьи - бред.
Конечно, нужно опасаться материалов после облучения в активной зоне реактора, однако если дозиметр показывает отсутствие наведенной активности к моменту продажи - можно ничего не бояться.
Перлы выдает автор один за другим. Например, полное непонимание темы приводит к заявлениям о наведенной активности от рентгеновского излучения; о лучевой болезни от булыжников с повышенным фоном (ну в 5, ну в 10 раз против естественного фона!) в стене дома.
Впрочем, что обсуждать познания людей, которые пишут статьи о магическом действии минералов))

Относительно того, что самое опасное - альфа. Альфа-излучение - самое безопасное потому, что полностью поглощается верхними слоями кожи, оно крайне низкопробежное. НРБ-99 (Нормы радиационной безопасности) устанавливают предел дозы для неселения 50 мЗв/год (в рентгенах меряют только фотонную дозу) по коже и кистям/ступням. Это в среднем 5 мкЗв/ч круглосуточно. Невероятно, чтобы образец так светил альфой. Во-первых, большая часть изотопов, полученных в результате активации имеет малый (секунды..дни) период полураспада, а долгоживущие изотопы вроде трития и кобальта-60 имеют невысокую эффективность образования, и за то короткое время, что нужно для наведения центров окраски, особо набрать активности не успеют.

Вывод. Проверять, конечно, можно и иногда нужно; однако радиофобия - одна из самых идиотских болезней современного общества, которая в ряде случае тормозит развитие действительно экономически выгодных и современных технологий.

Оффлайн anigaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #21 : 03 Июня 2009, 15:07:56 »
а уверения на этом же сайте, что целестин радиоактивен, поэтому носить украшения из него и образцы дома держать нельзя, тоже ерунда?

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1566
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: камни и радиация
« Ответ #22 : 03 Июня 2009, 15:39:10 »
Про радиацию - полная ерунда.
Как и то что он растворим в воде. Хотя действительно, немного растворим. Но, как я понимаю, не настолько чтобы  кристаллизоваться при испарении водоемов? Гуру, ответте)
« Последнее редактирование: 03 Июня 2009, 16:01:59 от medwar »

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5852
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: камни и радиация
« Ответ #23 : 03 Июня 2009, 19:46:37 »
Насчет радиоактивности целестина - в 99,9% полная ерунда. Целестин не радиоактивный минерал и никогда им небыл. А вот 0,1% - это его проявления совместно с урановой минералогией что само по себе большая редкость и врядли эти образцы попадут свободно на развалы и выставки продажи коллекционных и красивых камней. Хотя они действительно могут излучать. В смысле не сам целестин конечно опять таки радиоактивен, а примеси урановой и ториевой минерализации. Об этом мы как то и вели диспут пару лет назад в одной из веток. Сударыня - в магазинах Мадагаскарсий, Туркменский и Российский целестин не радиоактивен, можно спокойно покупать и ставить на полочку.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #24 : 03 Июня 2009, 20:18:22 »
а уверения на этом же сайте, что целестин радиоактивен, ...
Осторожнее. Такие заявления- ссылка как бы на официальное заявление сайта. Но отдельнве мнения участников Форума- не мнение Форума. Целестин не содержит радиоактивного изотопа стронция, насколько известно.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5852
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: камни и радиация
« Ответ #25 : 03 Июня 2009, 20:37:38 »
радиоактивный изотоп Sr90 разрушается в течении 28,9 лет.

Оффлайн anigaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #26 : 03 Июня 2009, 21:18:06 »
Цитировать
Сударыня - в магазинах Мадагаскарсий, Туркменский и Российский целестин не радиоактивен, можно спокойно покупать и ставить на полочку
спасибо, теперь я спокойна)

Цитировать
Осторожнее. Такие заявления-
я имела в виду сайт со статьей.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #27 : 03 Июня 2009, 21:47:14 »
Тогда- извини, не читал. Полагал- диспут в теме. Значит там ошибка. Стронций-90 в природе, насколько известно, не встречается, получен искусственно...