Автор Тема: Голубоватое и пористое?  (Прочитано 11332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Голубоватое и пористое?
« : 11 Мая 2009, 19:15:49 »
Вот такой камушек:



Твердость: 6 - 6.5
Излом: неровный
Блеск: отсутсвует
Реакция на кислоту: очень слабая и только на концентрированную кислоту (>70%), при этом выделяет газ с резким неприятным запахом (чего-то тухлого)
Цвет черты: светлый
Фактура поверхности: пористая
Относительный вес: тяжелый
Локализация обнаружения: обнаружен в куске известняка в райное пещер подле реки Осетр, Тульской обл.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #1 : 11 Мая 2009, 19:51:24 »
Как опр. твёрдость? Куда "блеск" делся? Как "излом" определяешь? Вот запах от солянки интересен. И что реагирует, сама "масса" образца ( и какая она, однородная, голубоватая, зернистая?), или то, что в "порах"? Или просто поверхность неровная. Посмотреть бы "скол" свежий поближе. Если поры, то каковы они, их не видно: много мелких, или крупные редкие, что в порах, или пустые? Что значит "в известняках": в коренных, выколол из обломка, нашёл среди обломков? Пока виден цвет, видна слабая окатанность (значит валялся среди обломков), известен (со слов) повышенный уд. вес. Что реагирует на солянку- не известно пока. И вопрос с твёрдостью. Выбери однородное ровное место и царапни стеклом. Но если масса зернистая- так тоже сложно определить, колоть надо, и острым рёбрышком образца царапать... всё подряд.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #2 : 11 Мая 2009, 21:14:43 »
Привет всем форумчанам!
Штука занятная - как-то в низовьях р. Краснопещерная (вытекает из Красной пещеры = Кизил-Коба, Крым) на обломках известняка мне попались голубоватые плотные налеты, оказавшиеся герхардтитом (водный карбонат меди). Интересно этот минерал проверить на наличие меди - нацарапать порошка минерала, растворить в солянке, намочит вату и в пламя свечи - вдруг да пламя и окраситься в голубовато-зеленоватый цвет?
Потом будем думать далее...

Оффлайн AC/DC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #3 : 11 Мая 2009, 21:34:58 »
АГА, и ещё будет интересно провести: спектральный, термический,  рентгенофазовый анализы и т.д. и т.п. ;D
Скол нужен.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #4 : 11 Мая 2009, 22:30:04 »
Можно и скол - если разглядим, то и по особенностям и направлению спайности можно выйти на симметрию (возможную) минерала, однако полезны и весьма простые химические испытания минерала, можно сузить круг вероятного...

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #5 : 12 Мая 2009, 00:05:29 »
Цитировать
Куда "блеск" делся?

Ну матовый или как его еще можно назвать... Я имел ввиду что не блестит камень.

Масса образца однородная голубоватая с множественными мелкими порами. На поврехности в порах остатки известняковой породы. На солянку реагирует и сам минерал, но слабо очень ( определял по микроскопом, хотя 100% гарантии пока не дам, поробую на свежем сколе)

Цитировать
Что значит "в известняках": в коренных, выколол из обломка, нашёл среди обломков? Пока виден цвет, видна слабая окатанность (значит валялся среди обломков)

Каменюка торчал из обломка известняка подле пещеры. На счет окатанности хз. но могу сказать, что он у меня упал в склянку с кислотой, пока я его выташил может он "оплавился",  хотя вроде не должен был.

Цитировать
И вопрос с твёрдостью. Выбери однородное ровное место и царапни стеклом.

На камне следов нет! Камнем по стеклу - есть очень маленькая царапинка.

Цитировать
нацарапать порошка минерала, растворить в солянке, намочит вату и в пламя свечи - вдруг да пламя и окраситься в голубовато-зеленоватый цвет

Завтра попробую. Также сделаю скол и выложу фото...

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #6 : 12 Мая 2009, 15:59:20 »
Итак, свежий скол:





Цветопередача несколько хромает... А так изображение вроде ок.


Подробности: минерал реагирует сам на кислоту, источая неприятный запах. Поры внутри полые. Мелкие и множетсвенные.

Цитировать
Интересно этот минерал проверить на наличие меди - нацарапать порошка минерала, растворить в солянке, намочит вату и в пламя свечи - вдруг да пламя и окраситься в голубовато-зеленоватый цвет?

Нефига, пламя окрасилось в ярко-розовый цвет... Хотя использовал метановую горелку, а не свечу...

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #7 : 14 Мая 2009, 18:38:24 »
Есть варианты?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #8 : 14 Мая 2009, 21:09:14 »
Есть вариант. Бирюза. Вес смущает.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2009, 22:16:41 от Cord »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #9 : 14 Мая 2009, 22:59:02 »
Есть вариант. Бирюза. Вес смущает.

... мать! А я все вспоминал, где я подобное видел. Я ведь точно видел!
Оказалось - у себя в коллекции...  ;D
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/108933/?page=1

Озвученные физикохимические свойства определяемого образца не рассматривал. Чисто визуально - оч. похоже.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #10 : 14 Мая 2009, 23:47:15 »
Ты её солянкой травани. Концентрированной. Она растворяется. Каков запах будет?

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #11 : 14 Мая 2009, 23:53:44 »
И что по запаху можно будет определить? (тему читал вполглаза)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #12 : 14 Мая 2009, 23:54:54 »
Открой оба. Тема-то короткая, Лёня.

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #13 : 15 Мая 2009, 02:19:38 »
Ух ты! Не когда бы не подумал, что бирюза так может выглядить! но чоень похоже. А какой запах может быть у бирюзы в кислоте? Пахнет чем-то неприятным... но знакомым таким, сча не могу вспомнить чем... днем подумаю.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #14 : 15 Мая 2009, 07:08:07 »
Но все таки определяемый образец не бирюза... Во-первых, откуда в Туле бирюза? Во-вторых, бирюза должна окрашивать пламя в бледно-зеленый цвет, а определяемый образец окрашивает в ярко-розовый...
Думаем дальше.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #15 : 15 Мая 2009, 07:55:24 »
Лёнь, а откуда в Тверской области - гранаты (не военные, а красные и красивые)? - Ледник принёс. Могу привязочку дать. :) Там ещё интересная речка протекает. Западная Двина. И каолиновой глины в тех местах...

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #16 : 15 Мая 2009, 07:59:56 »
Соединение меди и мышьяка. И того и другого в Тульской области - достаточно. Арсенопирит малой вкрапленности там встречается повсеместно. И марказит там тоже присутствует. У меня есть стойкое впечатление, что это техногенка археологического толка.

Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #17 : 15 Мая 2009, 08:59:34 »
У меня есть стойкое впечатление, что это техногенка археологического толка.

нет. это что-то другое...техногенка археологического толка - это:1. шлаки медеплавильного про-ва 2. железоплавильное про-во. все остальное к археологии не имеет отношения (кроме кремневых орудий труда)

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #18 : 15 Мая 2009, 09:38:20 »
Именно это я и имел ввиду. В Тульской области было развито давным-давно: и железо- и медеплавильное - производства. Только очень давно. Связано оно, в основном, было с месторождениями, Вы не поверите, Калужской области (это насчёт железа). Эти месторождения как раз рядом с Тульской областью. А уголёк, с включениями пород с арсенопиритом, халькопиритом и пиритом, как раз добывался в Тульской области (а это насчёт меди и мышьяка).

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #19 : 15 Мая 2009, 10:02:27 »
...на обломках известняка мне попались голубоватые плотные налеты, оказавшиеся герхардтитом (водный карбонат меди)...

Герхардтит - это нитрат меди, а не карбонат. Интересно, как вы его определяли.

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #20 : 15 Мая 2009, 12:24:04 »
Цитировать
У меня есть стойкое впечатление, что это техногенка археологического толка.

Хм.. в лесах под Веневом... не думаю что там было плавильное производство...

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #21 : 15 Мая 2009, 13:17:55 »
Давайте так: если кто-нить из управляющих здесь, скинет мне ссылку на ресурс, где я смогу разместить книгу, думаю, Вас, - интересующую, то, - я скину её. Для всех. В книге рассматриваются полезные ископаемые интересующего Вас региона. Книга 50-х годов. Когда геология была в расцвете.
это первая, Вам для того, чтобы ознакомиться с краем:
С Подмосковным: http://www.bestreferat.ru/referat-26689.html
И с Тульским: http://www.tspu.tula.ru/res/natura/tulanature/g4.htm ,  и  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #22 : 15 Мая 2009, 19:11:44 »
... Во-первых, откуда в Туле бирюза?...
Хм, а кто ей помешает? В известняках карбона, экзогенная (гипергенная) при благоприятных химических условиях. Ты кислотой капни всё таки...  Тимофей, не отвлекай внимание от темы. Этот образец можно определить.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #23 : 15 Мая 2009, 20:37:36 »
Добрый вечер форумчанам!
Братцы, простите, "дал маху", конечно герхардит - нитрат меди, а не карбонат, как написал. Определял по рентгену, ИК-спектру и качественному составу (на зонде).
По искомому синему минералу. Судя по окраске пламени много кальция. Для бирюзы твердоват, если правильно определена твердость (6-6,5) и нет реакции (окраска пламени) на медь. Запах при реакции с кислотой может идти от примеси карбоната (кажется, минерал на известняке), если карбонат битуминозный. Если взять немного минерала и еще раз растворить в HCl - остается ли в результате растворения студенистое вещество? Тогда, скорее всего, это силикат, в голову приходит гаюин, пренит, гидрогроссуляр (из более-менее обычных...).
Но, фото минерала через лупу навело на одну мысль - как то несколько лет назад пришлось смотреть пробы мезозойских песков Воронежской области на предмет их алмазоносности. В некоторых мешках (вес - ок. 50 кг) с песком, в последнем попадались куски (остроугольные, с кулак величиной) свето-голубовато-серых пористых мелкозернистых очень крепких "песчаников" (рабочее название). После некоторой возни минерал "песчаников" был определен как спёррит Ca5(SiO4)2CO3 - весьма интересный контактово-метасоматический минерал, которому совершенно нечего делать в меловых песках Воронежской обл. Потом, сказали, что в верховьях балки, в которой брали пробу песков, есть свалка промышленно-бытовых отходов...
Может быть и это техногенка??? На осколок смальты похоже, но...только похоже.

Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #24 : 16 Мая 2009, 12:26:29 »
несколько лет назад пришлось смотреть пробы мезозойских песков Воронежской области на предмет их алмазоносности. В некоторых мешках (вес - ок. 50 кг) с песком, в последнем попадались куски (остроугольные, с кулак величиной) свето-голубовато-серых пористых мелкозернистых очень крепких "песчаников" (рабочее название). После некоторой возни минерал "песчаников" был определен как спёррит Ca5(SiO4)2CO3 - весьма интересный контактово-метасоматический минерал, которому совершенно нечего делать в меловых песках Воронежской обл. Потом, сказали, что в верховьях балки, в которой брали пробу песков, есть свалка промышленно-бытовых отходов...



а у вас есть какие-нибудь матриалы по минералогии Воронежской области? заранее благодарен

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #25 : 16 Мая 2009, 13:19:51 »
Цитировать
Ты кислотой капни всё таки...

Так капал же... написал выше....

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #26 : 16 Мая 2009, 14:52:11 »
Неприятный запах похож на запах тухлых яиц?! Тогда это сероводород... Тогда надо понимать какой кислотой конкретно ты капал на камень (серной, соляной, азотной, уксусной и т.д.)?!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #27 : 16 Мая 2009, 15:38:43 »
А и правда, Иван. Чем поливал-то?

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #28 : 16 Мая 2009, 17:27:30 »
Для yudzhin
Занимался некоторое время назад изучением песков некоторых районов Воронежской области (біл договро с Воронежским университетом) на предмет поиска мелких алмазов и их минералов-спутников. Какая именно информация по минералогии Воронежской области вам нужна? Пишите - TischenkoAlex@rambler.ru, поговорим...
По минералу - пришла чудная мысль проверить его на апатит?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #29 : 16 Мая 2009, 18:09:57 »
Я бы вначале на твёрдость его поточнее проверил. Теперь, после раскалывания- проще. Стекло-то он царапает, или нет? Уточню: по стеклу надо поцарапать рёбрышком образца... Всё просто.  :)

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #30 : 18 Мая 2009, 00:30:17 »
Капал я соляной кислотой HCL :) Стекло царапает но незначительно, я бы сказал твердость данного образца не сильно отличается от твердости стекла.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #31 : 18 Мая 2009, 01:00:32 »
насчет запаха я так и не понял... тухлый яиц, запах хлора (белезны) или какой другой неприятный запах был?! это существенная информация.

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #32 : 18 Мая 2009, 12:27:26 »
Нюхнул еще:) Пахнет не совсем тухлыми яйцами, мне просто этот запах напомнил что-то яичное, к примеру прокисший белок яичный вот!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #33 : 18 Мая 2009, 12:35:09 »
Где ты, Леонид? Вот тебе и "экзотика"... Определяй. А то уж замучили Ивана, "нанюхается".  ;)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #34 : 18 Мая 2009, 12:41:32 »
если я правильно понял - запах ближе к яйцам и не такой, как пахнет сама кислота...?! похож на сероводород. тогда скорее что то серосодержащее (сульфид, сульфат?!) очень мне все это не нравиться - все таки очень на техноген похож. Надо смотреть в живую. По фотографии можно гадать вечно.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #35 : 18 Мая 2009, 20:18:25 »
Поймёте, когда историю края прочитаете. Не глума ради, но правды - да.

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #36 : 19 Мая 2009, 11:01:45 »
Историю края я почитаю, ну все же что-конкретно я узнаю от туда... С тем, что это сильно похоже на техногенку я и не спорю, но проблема в том, что меня мучает вопрос, если это техногенка, то как она могла попасть в известняк близ Дедиловских пещер на Осетре. Там уж точно не каких производств и быть не могло (местность не та:)) А если это природно, что что?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #37 : 19 Мая 2009, 12:19:20 »
Иван. Если это образование было заключено в известняках, и ты ничего не путаешь (т.е.- не среди их обломков), то о какой техногенке может быть речь. Это как зубило в пермских глинах- только как артефакт. А почитать о геологии- надо. Узнаешь, какие минеральные находки были. Иногда- редкости встречаются.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Голубоватое и пористое?
« Ответ #38 : 20 Мая 2009, 09:25:18 »
Иван - если хочешь точнее выяснить . Проще привезти и показать специалистам. По твоим фотам очень сложно что то определенное сказать. по крайней мере сразу будет понятно - искусственная это штука или природная.