Пегматитовые жилы: вопросы и ответы

[Gem]

По просьбе f242, пишу КРАТКОЕ руководство по поиску и отработке пегматитовых жил.
Место действия: район Адуя, центральное пегматитовое поле.
Итак…
Для поиска собственно жилы (новая она, либо разведка по простиранию уже известной, неважно) нужен щуп.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3204940
Мой сделан из титана, длиной 60 см, остро заточенный.
Метод поиска: втыкаешь щуп в землю до «упора» и короткими кистевыми ударами бьёшь. Два-три удара вполне достаточно. Что имеем? Вот тут всё достигается опытом: отличить пегматит или кварц от вмещающей породы (гнейс, или т.н. пегматоид) можно по звуку «кр» (щуп зашёл в кварцево-пегматитовое крошево) или «крн» (щуп попал в пегматит). Звиняй, по другому объяснить на словах не могу.
В зависимости от звука определяемся с дальнейшими действиями: если под ногами «кр», бъём разведочную канавку.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3204954
Если вместе со шпатом и пегматитом (НЕ ПЕГМАТОИДОМ, из которого повсеместно на Адуе состоят секущие жилы) идёт кварц (тёмно-серый, или чёрный, или, реже, молочный), можно закладывать нормальный шурф. Нормальный, естественно, для разведки на глубину примерно 1 метр. Больше пока не надо.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3204971
С помощью каёлки, укороченной и заострённой лопаты, кувалды и клиньев углубляемся.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3204988
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3205003
Кварца становится больше, начинают попадаться т.н. «граньки», или «проводнички» по другому. Появляется рыжеватая глинка, шпат становится более крупноблочным.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3205017
Теперь смотрим борта ямы. Если ты видишь секущую пегматит жилу: пегматоидную или кварцевую, это повод копать ещё прилежнее. Если пегматоид – вполне можно рассчитывать на берилл или топаз, если кварц – на цветную группу кварца. Возможны варианты, это определяется на месте. Также возможны обе секущие.
В зависимости от расположения секущих и их количества, а также угла наклона определяется примерная глубина занорыша и его «вынос» по простиранию в ту или иную сторону. Эта инфа приходит только с опытом.
Принимаем решение: занорыш на глубине 2 метра. Хвала Аллаху – это детский аттракцион. Расширяем яму (т.к. просто шурфились), закладываем нормальную копь с возможностью рекомпановки и углубляемся.
Не забываем простую, но часто игнорируемую истину: отвалы делаем ВДОЛЬ простирания жилы.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3205044
Всё, занор вскрыт.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3205052
НЕ ЛЕЗЕМ рукой в глину (а этого ох, как хочется), начинаем разбирать жилу таким образом, чтобы взять занорыш сбоку или снизу. Т.е. разом и целиком без повреждений.
Потом поздравляем себя, пьём водку и засыпаем с блаженной улыбкой на губах.
Просто? Ещё бы!

[Cord]

Ну до чего ж приятно читать такие посты... Ай да Гем, ай да старатель. Профессионал, спасибо. 

[Gem]

Ну до чего ж приятно читать такие посты... Ай да Гем, ай да старатель. Профессионал, спасибо. 

Спасибо )
Особенно приятно читать подобные посты от таких маститых критиков, как Cord ))

[Валера]

Молодец Gem!
Краткая понятная методика поисков неглубоко залегающих пегматитовых жил, затронутых физическим и химическим выветриванием.
Дальше: новичок выделяет текст, копирует его в Word, копирует нужные фотографии и вставляет в нужное место. Получилось 7 страниц с иллюстрациями.

[f242]

Бывают же "нежадные" до передачи знаний - люди. Благодарю.
Правда, есть несколько уточняющих вопросов:
1. Если шурф надо копать сравнительно глубокий, каким способом закладывать рекомпоновку? Грубо говоря: какой геометрии шурфа надо придерживаться, если последний достаточно глубок и уходит под 35-55 градусов?
2. Каким инструментом и с учётом каких неприятностей "обрабатывать" занор для того, чтобы: "взять занорыш сбоку или снизу. Т.е. разом и целиком без повреждений"?
3. Растут ли какие минералы (кроме основных пегматит-составляющих, типа мусковита/биотита, Кпш и кварца) в самом пегматитовом теле, во вне миарол? Если, да, то как разбирать жилу с учётом этого фактора?

[Gem]

1. Если шурф надо копать сравнительно глубокий, каким способом закладывать рекомпоновку? Грубо говоря: какой геометрии шурфа надо придерживаться, если последний достаточно глубок и уходит под 35-55 градусов?
2. Каким инструментом и с учётом каких неприятностей "обрабатывать" занор для того, чтобы: "взять занорыш сбоку или снизу. Т.е. разом и целиком без повреждений"?
3. Растут ли какие минералы (кроме основных пегматит-составляющих, типа мусковита/биотита, Кпш и кварца) в самом пегматитовом теле, во вне миарол? Если, да, то как разбирать жилу с учётом этого фактора?

1.Шурф, уходящий под 35 грд. уже не шурф.
Я имел в виду следующее: если закладываем разведочный шурф (глубиной, как правило, 1-1,5), то геометрия особо не важна, главное достичь результата. А вот если видим перспективу, то закладываем полноценную копь. И здесь влияют множество факторов, как на геометрию, так и на размеры ямы, а также на строение отвалов или последующие действия (перенос отвалов, закладка копи уступами...): падение жилы, её простирание, наличие переломов, количество и качество секущих жил, крепость и слоистость жилы и вмещающих пород...
Все комбинации описать невозможно.
2.Представьте себе полость в плотном граните. Вы, как правило, заходите на занор сверху (ну, это понятно). Для того, чтобы взять его сбоку необходимо определить его примерные размеры и далее действовать исходя из ситуации: возможно, жила имеет хорошую слоистость и проще углубиться непосредственно перед или (за) ним по пегматиту. А возможно, пегматит плотный, в таком случае заходить лучше с гнейса, т.е. со вмещающих пород (опять же, смотрим целесообразность того или иного манёвра). Из инструмента это кувалда кило на два + кило на пять, плоские клинья + какой-нибудь трёх или четырёхгранник, монтировка. Это всё вариант "лайт". Другие даже описывать смысла не имеет.
3.При подходе к занору (всё - условия Адуя, ещё раз напоминаю), как правило есть кварцевое ядро, непосредственно под которым и начинается крупноблоковый ПШ. Это ядро может иметь размер как в ширину так и в глубину от первых сантиметров до нескольких метров. Вот в таком кварце и попадают периодически то кристаллы берилла, то топаза, то турмалина... Бороться с этим и предугадывать невозможно, поэтому просто смиритесь, что периодически из-под Вашего клина вылетают голубые/зелёные искры.

[f242]

Понятно. Благодарю огромное.

[туман]

 Извиняюсь за глупый вопрос, а занор всегда заполнен глиной или бывают ткрытые полости .

[Gem]

Извиняюсь за глупый вопрос, а занор всегда заполнен глиной или бывают ткрытые полости .

Почему глупый? Нормальный вопрос.
Бывают и так и так, но если полость без глины, это, как правило, означает, что она была так или иначе "разгерметизирована" и ожидать там хорошего материала не приходится.
Это что касается пегматитов.

[туман]

 Cпасибо.

[f242]

Тогда ещё вопросы
Бывают ли случаи когда перед разработкой одного занорыша, в процессе "копания" к нему, попадаются полости в боковых частях пегматита? Если, да, то как они обнаруживаются? Последний вопрос подразумевает под "обнаружением" - косвенные признаки (жилы кварцевые, слюда в ту сторону "идёт" или ещё что), а не простое попадание в "боковой" занор при разборке.

Надеюсь, что изложил вопросы и пояснения к ним - понятно.

[Gem]

Тогда ещё вопросы
Бывают ли случаи когда перед разработкой одного занорыша, в процессе "копания" к нему, попадаются полости в боковых частях пегматита? Если, да, то как они обнаруживаются? Последний вопрос подразумевает под "обнаружением" - косвенные признаки (жилы кварцевые, слюда в ту сторону "идёт" или ещё что), а не простое попадание в "боковой" занор при разборке.

Надеюсь, что изложил вопросы и пояснения к ним - понятно.

Никогда не знаешь на 100%, что ждёт тебя далее. Т.е. вообще не понятно, что может встретиться. Как правило, после одного занорыша следует "пережим" - сужение жилы, т.е. если смотреть жилу в разрезе, она будет выглядеть как чечевица (чередование сужений/расширений). Но не редки случае, когда при подходе к основному занору перед ним следуют один или два махотных кармашка, которые вполне могут быть "вынесены" и в боковую часть, и в центральную, и хоть к чёрту на рога.
Ведут к ним либо кварцевое ядро, либо слюда, либо то и другое вместе.

[Палыч]

Саша объясни мне,что такое пегматоид? Пегматит как я понимаю это письменный гранит с кварцевыми прожилками.

[Gem]

Саша объясни мне,что такое пегматоид? Пегматит как я понимаю это письменный гранит с кварцевыми прожилками.

Василий, пегматоидом на Урале называют агрегат ПШ и кварца, но без ориентированного срастания, как в случае с пертитами. Просто пятна серого или белого кварца в ПШ (из пегматоида состоят секущие пегматит жилки). К сожалению, мне, как негеологу, объяснить более понятно сложно. Надеюсь, кто-нибудь из более "подкованных" коллег меня поправит - как правильно называется такая порода?

[Палыч]

Спасибо Саша. Теперь понял.

[f242]

А вот ещё вопросы:
Гора (скорее - сопка, но крутобокая). Гора крайне сильно подвержена эррозии. Из горы торчит небольшая глыба пегматита или пегматоида (это и есть вопрос), который кварцем и Кпш не ориентирован, но посреди фронта этой глыбы, находится выход кварца похожий на... Скажем так: похожий на сливовый орешек из косточки.
Порода не ориентирована. Занор, за этим ядром - будет пуст?

[Gem]

А вот ещё вопросы:
Гора (скорее - сопка, но крутобокая). Гора крайне сильно подвержена эррозии. Из горы торчит небольшая глыба пегматита или пегматоида (это и есть вопрос), который кварцем и Кпш не ориентирован, но посреди фронта этой глыбы, находится выход кварца похожий на... Скажем так: похожий на сливовый орешек из косточки.
Порода не ориентирована. Занор, за этим ядром - будет пуст?

Если я правильно понял ситуацию, занора просто не будет, т.к. это, в данном случае, не кварцевое ядро в том смысле, в котором говорил я.
Т.е. не проводник до миаролы, а просто точечное включение.
 

[f242]

Александр, а Вы можете привести пример кварцевого ядра до его разборки и/или уничтожения? Т.е. как это выглядит в природе? На/в породе.

[Вовик]

Тимофей, посмотри фото ,касающиеся пегматитовых жил Ерёмкина хутора в альбоме "
Минералы и люди", там по моему есть часть ответов на твои вопросы:http://www.photoshare.ru/album88220.html   http://www.photoshare.ru/album88220.html

[Gem]

Александр, а Вы можете привести пример кварцевого ядра до его разборки и/или уничтожения? Т.е. как это выглядит в природе? На/в породе.

В конце мая сделаю фото и выложу.

[f242]

Владимир, благодарю. Но, вот тут: http://www.photoshare.ru/photo1931769.html - всё понятно. Сфотан пегматит (по описаниям). А в блоковых местах той же Борщёвки - нет такового. Минимум, - я не видел. Концентрически-ориентированную породу - видел. Такой, как на фото - нет. Таким образом (радиальное стремление к кварцевому ядру) ориентированная порода - интересна для поисков?

[Вовик]

Тимофей, не знаю как на Борщёвке и в других регионах, но вот на пегматитах Ерёмкин1 на мой взгляд чётко прослеживается такая закономерность: раздув радиально ориентированного пегматита, в центре довольно мощное кварцевое ядро, в лежачем боку которого мощная мусковитовая зона, причем мусковит должен быть мягкий на изгиб, а не упругий. И уже под мусковитовой зоной или в самой ей, есть вероятность встретить занор например с бериллом или в конкретном данном случае с гелиодором.

[f242]

А как она выглядит, эта мусковитная зона? Сможете выложить её фото?

Кстати. Для всех, кому интересно, сегодня-завтра выложу фото (качество фото не ах, т.к. будет сфотано на айфон) кварца, который можно найти в подмосковных аллювиях. Будет отдельная тема. Приглашаю туда "москвичей" или людей, которые нашли что-нибудь в Подмосковье. Из моих находок: ставролит (около 2 мм - проё... посеян братом), окаменелости и кристаллы кварца на кремне. Маленькие, заразы (2-5 мм), но прозрачные настолько, что видно всё за ними.

[Вовик]

Фото есть в том же альбоме, а представляет она из себя пачку крупных кристаллов по 4-7 см. в поперечнике. но это, я повторяю, для данных конкретных жил Ерёмкина кордона. В других регионах возможно всё по другому.

[f242]

Благодарю Вам огромное. Другие и в этом стесняются показаться. К сожалению, незнание законов приводит к такой вот "молчанке". Урал, конечно интересен, но Забайкалье... - манит меня. Там тоже самое, что на Урале, только моложе милльонов на 50-100. Те же процессы.

[f242]

Ответьте, сведующие: если пегматит прорезает всё, кроме гранитов, что там, в нём, можно найти? В самом пегматите? В контактах?
Приветствуются ответы, типа: в контактовых породах, типа... - есть вариант найти:...

[f242]

Вот так - сложно отвечать, любители химоминералогии?
http://www.alimit.ru/?class=sport&id=35&sid=203
Представим даже сложно-родившиеся. Ответ будет почти "цветком". До хрена ничего не знающих. Либо, не хотящих, рассказывать. Сколько всем вам объяснять, что, мы, скорей, - друзья по увлеченью, чем конкуренты по настрою.

[f242]

или, вот так: http://mindraw.narod.ru/cristall12.htm

[Леха]

или, вот так: http://mindraw.narod.ru/cristall12.htm

Там ошибка. Боровичи в Новгородской области, а не в Ленинградской...

[f242]

Прочесть, КАК ИЗЛОЖЕНО и рассказать КАКИЕ ОШИБКИ? Я разве говорил про ошибки? Я говорил про стиль изложения. А то про субдукцию (а что это?) многие рассказывать мастаки.

[Gem]

Прошу не засорять созданную мною тему.
Сначала читаем название, потом пишем ответ оппоненту.

[Cord]

Ответьте, сведующие: если пегматит прорезает всё, кроме гранитов, что там, в нём, можно найти? В самом пегматите? В контактах?
Приветствуются ответы, типа: в контактовых породах, типа... - есть вариант найти:...

Тимофей. Уже много дней о пегматитах. И в справочник не надо заглядывать, и так должно стать понятным. Пегматит это (я своими словами): хорошо раскристаллизованная и богато минерализованная зона различной формы (линзы, жилы, штоки и т.д.) в материнских магматических породах различного состава. Наиболее широко распространены и потому изучены- в гранитах, т.е.- гранитные. Что там можно найти: можно найти в любом справочнике. Или Гем, как специалист, тебе продиктует, если не лень. Я вот смотрю- тебе все всё старательно рассказывают который день, а ты всё равно всем недоволен. Ну на тебя не угодишь, чесслово... 

[f242]

Корд: пусть разжёвывают. Я доволен только тогда, когда простым языком и в двух словах отвечают. Когда не хотят, пусть не отвечают. А когда "по двум причинам этого не надо делать" (с) Корд в моей теме "как работать с пегматитом" отвечает, мне хочется поставить точку на обсуждениях. Ибо последующие вопросы: а что за 2 причины и .т.п - будут восприняты, как моя тупость. А на самом деле, про Вас, лично Вас, - известно, что опыт в геологии Вы имеете очень неплохой. Крайне - хороший. Возможно, у Вас есть даже Ваши воспитанники. И как Вы им преподаёте? Как я в своё время на собеседовании, излагал свой опыт специфическими экономико-логистическими терминами и пространно, чтобы повысить вес своих, - знаний и опыта перед всего лишь, психологом? Пусть и дипломированным? Поверьте, я прошёл успешно ту собеседуху, как специалист и личность, только после того, как стал излагать свои мысли по делу, кратко и ПОНЯТНО ДЛЯ НЕСПЕЦИАЛИСТА.

[Валера]

Вот и задай вопрос в двух словах, кратко и всем понятно. Ведь какой вопрос - такой и ответ. А тема очень сложная. Чтобы ответить в двух словах - нужно понять чего ты хочешь. А пока ты или хочешь объять необъятное, или хочешь чтобы тебя за ручку как на экскурсии подвели к жиле, где на табличке уже написано: что искать, как и чем копать или разбирать. А ты ленишься почитать не торопясь литературу, поэтому и засоряешь ум субдукцией. Кстати, а что это такое? Словаря нет близко под рукой

[f242]

Валера, я задал 21 апреля (!) вопрос в теме "Как работать с пегматитом" такой:
Нет, чтобы сообщить, как пример, следующее:
"В районе таком-то преобладают такие-то пегматиты. Особенность данных пегматитов - твёрдость (мягкость, хрупкость и т.п.). Я, например, разбирал данные пегматиты следующим образом..."

Что в этом непонятного? Я даже последовательность действий представил. Точнее, - ориентировку. Что сложного рассказать об особенностях "разборки" Адуйских или Каменских пегматитов. В стиле технологической карты. Только подробной, но без привязок к совсем конкретным местам. Что, у пишущих здесь со систематикой своих телодвижений в этом ракурсе - плохо?

По поводу чтения мною книг. Я хоть и не мальчик, перед Вами оправдываться, но поверьте, читаю. Мне уже эти мусковиты с биотитами знаете где сидят? Я же их не вижу! Строение жил, в той литературе, которую я изучаю, прекрасно представлено. Но нет ни единого слова о том, как эти жилы разбирать. Это, знаете, похоже на изучение инженерной литературы на тему "как сделать деталь". Размеры даны. Параметры металла - тоже. А вот как эту деталь в реалии сделать, знает только токарь-фрезеровщик.

[Cord]

Субдукция- это из области глобальной тектоники литосферных плит, поглощение перемещающейся плиты мантией в глубоководных желобах. Не нужно нам этого... В северо-восточной части Индийского океана не так давно этот процесс произошёл достаточно быстро, потому и результат такой катастрофический.

[Палыч]

Мне кажется , что про разбор пегматитовых жил Вам никто не объяснит это должно до Вас дойти путем проб и ошибок. Саша Вам и так вроде бы рассказал все секреты. Осталось Вам на практике применить все вышеизложенное и чем быстрее тем лучше.

[Валера]

Совершенно согласен с Палычем. Разновидностей пегматитов и тел ими выполненных столько, что не каждый выпускник геологического вуза быстро осилит, да и то при условии узкой специализации. Бывают пегматитовые поля, которые и за неделю пешком подробно не обойдешь, а уж копать Да и копают очень мало людей. Причем большинство специализируются на своем. Хочешь добиться результата -  выбери какой-нибудь один объект и раскопай его досконально. Так и наберешься опыта. И в геологических отчетах очень много спорного. Не зря же есть старый полуанекдот про геологов. Приехали 10 академиков на очередной геологический полигон и подошли к обнажению для описания. Поработали с часок и решили обменяться мнениями. оказалось на одно гранитное обнажение 10 точек зрения, даже разновидности пород у всех разные Одна из самых трудноподдающихся математизации наук - геологи. Слишком много в ней от интуиции

[f242]

Да... Теперь я понял, что и геммологи, и геохимики, и геофизики, все они в своих работах интуичат. Теперь понятна причина того, почему сам великий Ферсман ошибочно указал размеры одного полиминерального поля на Кольском полуострове... 

[Валера]

Свежее фото чего-то с амазонитом и кварцем. Пегматит, но в виде линзы. Не видно проводничков. Добрался когда уже тяжелый погрузчик несколько раз проехал и отмыли дожди.

На части грани кристалла кварца дендриты марганца

[JJ]

Да... Теперь я понял, что и геммологи, и геохимики, и геофизики, все они в своих работах интуичат. Теперь понятна причина того, почему сам великий Ферсман ошибочно указал размеры одного полиминерального поля на Кольском полуострове... 

   Сам Ферсман провёл половину а то и больше своей великой жизни в поле. И писал об этом так, что до сих пор и дети и дяди вроде меня, стараются в это "поле" попасть. А ошибся он по простой причине - как известно не Б-ги горшки то обжигают.

[Strannik]

Благодарю Вам огромное. Другие и в этом стесняются показаться. К сожалению, незнание законов приводит к такой вот "молчанке". Урал, конечно интересен, но Забайкалье... - манит меня. Там тоже самое, что на Урале, только моложе милльонов на 50-100. Те же процессы.

[/color]

Через два дня выезжаем на Байкал в Слюдянку.http://www.baikalgem.ru/
Приеду через две недели - расскажу. Пока все только в теории, всю весну читала форум, понимаю через раз, а то и три, о чем говорят "мэтры". Поэтому купила в букинистическом книгу В.Г.Музафаров "Определитель минералов, горных пород и окаменелостей" - как раз для таких чайников как я. Жить будем на базе музея минералов у Жигалова, поэтому вся надежда на его чуткое руководство.
Я, наверно, не по теме, номне здесь больше нравится, чем в песочнице - уж не обессудте.