Автор Тема: Помогите определить(серебристый)  (Прочитано 7581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн craysergАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
В Ивановской области на поле недалеко от реки был найден в почве на глубине 15 см камень серебристого цвета. Размер с 2 кулака, с одной стороны немого оплавлен. Вес примерно 1 - 2 кг. Проверяли магнитом, слабо притягивается. Предположили, что это разновидность колчедана. Помогите точнее определить что это? И какова частота нахождения таких камней в единичном экземпляре в подобной местности?
« Последнее редактирование: 10 Мая 2009, 12:54:11 от crayserg »

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #1 : 10 Мая 2009, 19:15:26 »
Попробуем - по виду и по слабой магнитности "тянет" на пирротин или смесь (пирротин+пентландит+др. сульфиды) наподобие норильских или кольских руд. Как туда попал - трудно сказать, геологии данного района не знаю:-(

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #2 : 10 Мая 2009, 22:27:05 »
Согласен. Похоже- пирротин. Откуда в Ивановской области в верхнем слое- загадка.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #3 : 11 Мая 2009, 00:24:29 »
Вообще ребята - удевляют меня такие утверждения по фотографии - касательно пентландита. Итак посмотрев по фотографии и внимательно прочитав сообщение в корне не соглашусь с однозначным мнением насчет данного минерала (хотя похожесть тоже присутствует).  наш собеседник фотографировал камень на желто-оранжевой подложке по тому основные рефлексы цвета на камне именно от данного задника и наверняка искусственного освещения настольной лампы. (в самой теме написано что цвет камня серебристый)... Второе такие камни очень напоминанют ферросплавы для металлургии. И в данном случае есть большая вероятность что данный камень именно искусственного происхождения. Конечно есть некоторые намеки на кристаллические выделения, хотелось бы увидеть поближе фотографии оных чтобы просто разобраться в природности происхождения камня. ну и твердость бы с чертой узнать не помешало бы. А насчет ивановской облости и месторождения под ногами данных камней (ежели они конечно природные) это просто нереально. Просто камешек скорее всего случайно привнесенный человеком ранее.

Оффлайн craysergАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #4 : 11 Мая 2009, 00:27:57 »
Я дилетант..в геологии ,поэтому не ругайте за простые вопросы )минерал нашёл случайно  далеко от населённых мест, выше поймы реки..с помощью МД сигнал был отличный. Мне интересно: находят такие минералы в единичных экземплярах на поверхности ?то что он оплавлен о чем-то говорит?Он полностью серебристый-сплошной никель?он обязательно земной?  это редкий или нет камень?..спасибо за ответы!

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #5 : 11 Мая 2009, 00:39:53 »
на метеорит не похож - они не так выглядят. варианта 2-а либо руду кто то обронил, либо искусственный продукт металлургии.

Оффлайн craysergАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #6 : 11 Мая 2009, 01:28:45 »
Да фотка сделана на досочке но без вспышки,на улице..совершенно серебристый,как определить твёрдость? изумительно царапает стекло,а вот  медицинск. пинцетом поцарапать его не удаётся(хотя крошится в месте оплавленности на кусочки.. Переофотографировать?и как правильно?ЗЫ.далековато от металургии)..

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #7 : 11 Мая 2009, 13:29:28 »
... изумительно царапает стекло,а вот  медицинск. пинцетом поцарапать его не удаётся...
Так кто кого царапает? Абсолютно непонятна фраза. Если магнитен- есть железо, из минералов- либо пирротин, либо магнетит (во всяком случае там присутствуют). Если очень твёрд- то явно не натуральный продукт из перечисленного, да и место самой находки- странное для "натуры" такого состава. Тогда: либо техногенка, либо метеорит (железо-никелевый), хотя форма угловатая- странна для последнего. И последний вариант: валим всё на корабли пришельцев...

Оффлайн AC/DC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #8 : 11 Мая 2009, 15:48:21 »
100% техногенное происхождение. Сразу видно  >:(

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #9 : 11 Мая 2009, 16:37:04 »
Взгляни, пожалуй, ещё несколько "раз", и предположи её характер...  ;)  Моё мнение: обломок "тарелочки", надо дальше копать  :o
« Последнее редактирование: 11 Мая 2009, 16:44:30 от Cord »

Оффлайн AC/DC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #10 : 11 Мая 2009, 17:38:58 »
Хотя да, Cord прав  ;). Нужно идти на место и попробовать проложить Шурф http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,15379.0.html    Длинною метра два... Это моё мнение, здесь что то есть, но вот что ;)?
 

Оффлайн craysergАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #11 : 12 Мая 2009, 01:18:41 »
Камень найден внутри петли реки, место глухое, не обрабатываемое, дорог нет. Поселений в предыдущие несколько сотен лет на этом месте небыло. Камень царапает стекло, царапает сталь. Сам не царапается. Если техногенно, то в каких условиях можно подобное сделать? Учитывая, что он найдем на глубине. Посоветуйте, какие эксперименты с ним можно провести в домашних условиях? Выкладываю еще фотки. Помогите разобраться.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009, 01:26:07 от crayserg »

Оффлайн craysergАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #12 : 12 Мая 2009, 02:37:21 »
P.S. я не представляю как должны выглядеть поверхности камней, но при увеличении в 100 раз поверхности этого(у мя есть микроскоп) структура как бы ровно оплавленная..примерно как на увеличен.фотке  пострадавшего бока камня тока оплавыши(сглаживания) совсем низкорельефные... P.S1.Насчёт утверждения техногенности при подобной твёрдости(камень оставил глубокий след на плоскости отличного,стального  лезвия ножа)предположите состав,и способ изготовления?...

Оффлайн AC/DC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #13 : 12 Мая 2009, 02:54:37 »
Ферросплав это.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #14 : 12 Мая 2009, 07:45:10 »
да 90% техноген - точно не метеорит

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #15 : 12 Мая 2009, 12:52:29 »
Сдаюсь. Не "тарелочка", ферросплав.  ;) Железо- какой-нибудь.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2009, 12:54:54 от Cord »

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #16 : 12 Мая 2009, 22:29:06 »
Добрый вечер всем форумчанам!
Мне кажеться, что слово "техногенка" ничего автору камня не прояснит. "Чья" техногенка: 1)археологический сплав - не похоже, не ноздреватый; 2) металлургия современная, скажем, кусок брони  - все равно тогда нужно определять примеси - ванадий, хром, никель, марганец и т.д. чтобы предположить, "кто выкинул";3) обломок космических аппаратов - а есть ли маршруты их пролетов в местах находки камня; 4) кто-то выкинул - в конце 1990-х гг. один доктор наук в овраге Восточном Приазовье нашел целую коллекцию минералов - из ближайшего поселка родственники почившего любителя камня выкинули его коллекцию, чем не техногенка; 5) исходя из возможного природного генезиса минерала и развития ледниковых отложений в Ивановской области принести могло что угодно с Кольского п-ова; еще Обручев говорил, что только изучая конгломераты можно постичь геологическую историю территории. Может под почвенным слоем в месте находки есть галечники, но это уже вопрос к автору...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #17 : 13 Мая 2009, 11:39:46 »
Сударь - если делать нечего можете предложить принести сей камушек в лабораторию и на зонде проверить. только кажеться мне что именитые специалисты работающие с зондом и на рентгене просто пошлют подальше вас с этим камушком. по внешнему виду понятно что это не пентландит. судя по оплавленным подтекам - некий ферросплав. и не надо запудривать голову новичкам...

Оффлайн craysergАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #18 : 13 Мая 2009, 14:03:21 »
Действительно..ни одного практического совета по более детальному определению..кроме как пойдите с камнем ... или к..)'сплав'100 проц!Как у нас в поиске подобное приравниваю находке новодела на ПГМ поселении...(нелогично)Подскажите ссылки на формы..крупное изображение поверхностей этих сплавов,примитивные опыты по определению Почему он неправильной формы?я думал сплавы как чушки металлические..Предположите от чего он?Я много звенящих (цветных) камней  нахожу они в основном пористые тёмные..поэтому интересна эта тема хоть и далека от поиска,Видел несколько воронок в костромской конической формы(метра 3 диаметром) за волгой..,Горки из мелкого серого как пыль песка на Мере..(красиво)Наблюдал звенящие  екатерининские мостовые в лесах..тоже не понятно ведь использовали дикари для строительства..всё интересно..А сейчас подбросьте пожалуйста инфы по вопросам...

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #19 : 13 Мая 2009, 14:09:33 »
Я вам как новичёк - новичку, сообщу: читайте историю данного месторождения. Без этого, пока Вы не ученик геологического ВУЗа/факультета, - никак.

Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #20 : 13 Мая 2009, 14:19:36 »
1. здесь есть тема что нужно делать для определения по фотографии (этих двух фоток мало)
2. отколи кусок
3. можешь показать Кирилычу с Раритета (если думаешь что это метеорит), но он попросит кусок этого для опытов... все-равно колоть это придется

Оффлайн AC/DC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #21 : 13 Мая 2009, 18:30:47 »
У меня дома точно такой же есть. ФЕРРОСПЛАВ ЭТО

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #22 : 13 Мая 2009, 20:47:29 »
Всем привет!
Естественно, прекрасно осознаю, что при определении минерала по фото мы останемся в пределах возможных вариантов. Однако, один практический совет - тут всплывает и "побеждает" техногенка - ферросплав. Как промежуточный продукт металлургии, ферросплав должен иметь отчетливо зернистый (мелко-, средне-, крупно-) излом, который будет хорошо заметен на свежем сколе. Придеться разбивать...
И не "пугайте" человека микрозондом, есть более простые способы определения химсостава минералов (спектралка, рентген-флюоресцентный метод...), если, конечно, вопрошающий хочет докопаться до истины, а не остановиться на мнении форумчан.

Оффлайн craysergАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить(серебристый)
« Ответ #23 : 14 Мая 2009, 21:57:57 »
Пасибо за подсказки.. попробую отколоть кусочек и рассмотреть хотя он и крошится с одной стороны..там может просто отковырну..и посмотрю. К Кириллычу не хотел обращаться прежде чем не определюсь здесь на форуме...