Поездки по Алтаю и Сибири

[Dmitriy_SGS]

спасибо за информацию!!!
судя по описанию в россыпях его искать бесполезно? а Вы не могли бы посоветовать литературу в которой описано это месторождение?
Местность в том районе крайне труднопроходимая, густая темнохвойная тайга в сочетании с сильнопересечённым рельефом, склоны гор заболочены, там можно пройти буквально в нескольких шагах от нужного места и не заметить его.
Наобум найти жилу нефрита в верховьях даже конкретной реки маловероятно в этом районе. Быть может, ранее было составлено более подробное описание этого месторождения, или быть может есть привязки, по которым можно сориентироваться?

[ungdar]

К сожалению, больше инфо у меня нет. Поищите в сети, поспрашивайте у  геологов, знающих тот район. Наконец, дороги и разработки должны быть видны на космоснимках. Да, саянская  горная тайга труднопроходимая. Лучше ходить выше зоны леса, а выходить в цивилизацию сплавляясь по рекам. Мы с друзьями всегда делаем так. Вообще то, это месторождение не так уж далеко от тракта Абакан - Кызыл.

[Dmitriy_SGS]

В любом случае спасибо!!!
хотя бы немного сузится район, про который дальше искать информацию, раньше не знал что это верховья реки Коярд. Под Куртушибинский хребет легко попасть по дороге в долине реки Тихой (ведёт через бывшую Тиховскую заставу в верховья, где, как говорят, артель золото моет) а дальше нужно уже выяснять куда именно идти...

[Борис]

Наконец, дороги и разработки должны быть видны на космоснимках. Да, саянская  горная тайга труднопроходимая. Лучше ходить выше зоны леса, а выходить в цивилизацию сплавляясь по рекам. Мы с друзьями всегда делаем так. Вообще то, это месторождение не так уж далеко от тракта Абакан - Кызыл.

Космоснимки, если это Google Earth (не сочтите за рекламу, других бесплатных качественных аналогов не встречал) с высоким разрешением только по городам и то не по всем. Следует учитывать, что это "вражеская" информация и интерес на тайгу, если в ней не было стратегических объектов не распространялся, потому и разрешения никакого бо большинству местностей Хакасии, Тывы, югу Красноярского края нет. Даже карьеры Сорского молибденового комбината, Тёйского железнорудного месторождения, посёлок Абаза (где также добывают железную руду) и близлежайшие территории  и т.д. приведены в очень низком разрешении, дороги асфальтированные правда обозначены практически все. Кроме того, снимки не обновлялись наверное с момента появления программы. Пробовал скачивать якобы проф-программу, результат (разрешение) аналогичный. На топографических картах информации значительно больше, правда про месторождения всё равно придётся спрашивать у геологов, в интернет-труднее (для меня точно), а потом искать! В Тыве ещё знаю есть амазонит и киноварь.
Не будучи геологом, соглашусь, что наш край на минералы богат, сам находил пару столбиков (отметок не разрабатывающихся и ныне месторождений) Советских времён. Урал просто стал  известен давно и потому приобрёл небывалую славу, которая современным собственникам информации вовсе не нужна. Несмотря на то, что уже много чего добывается и разведано, геологоразведка (в Хакасии точно) не прекращается и в настоящее время.

[Dmitriy_SGS]

... потому и разрешения никакого ...

... правда про месторождения всё равно придётся спрашивать у геологов, в интернет-труднее (для меня точно), а потом искать! ...

да, спутниковые снимки в гугле (как и в яндексе) действительно с неудовлетворительным разрешением по большинству интересных районов. Города с высоким разрешением, а по тайге ничего не увидишь. Поэтому удивляет, когда рассказывают как ходят по снимкам с гугла в каком-то районе вместо карты. Вот, например по самому Томску очень хорошие снимки лежат: каждый кустик, домик и машинку видно. Но стоит взять километров 15 от города - даже дорог (грунтовок) уже не видно, о качестве дорог можно только догадываться при этом... поэтому альтернативы топокарте пока что нет. Только в редких случаях спутниковый снимок может выручить

с геологами конечно крайне полезно советоваться перед поездкой, но проблема в том где их найти? если нет таких связей с геологическим сообществом, и сам не геолог... грустно тогда
к примеру, у меня только на этом форуме есть возможность пообщаться со знающими людьми, больше негде
не сочтите за рекламу

хорошо уральцам  у которых сложилась своего рода "культура камня", есть устойчивые сообщества и клубы, в результате довольно легко любой желащий может приобщиться к коллекционированию или сбору коллекционных образцов
а у нас такой возможности нет, интерес к камню не сформирован, только если человек случайно с этим сталкивается где-то
извиняюсь за отступление от темы

возвращаясь к теме: если кому-нибудь интересно, то могу выложить снимки известняков из деревни Пещерки (берег Томи в 40 км ниже по течению от Кемерово) с отпечатками разного рода кораллов, там они встречаются очень обильно

[mechanic]

Можно обратиться к знатокам Хакасии?

Планирую поехать туда в начале августа. По сути компания едет просто на отдых, но у меня есть и свои цели, типа побродить по легкодоступным окрестностям в поисках интересностей, в т.ч. хотелось бы и минералов пособирать... Задача не в том, чтобы найти суперобразцы или что-то редкое, а лишь найти что-то заслуживаюшее внимания и собственноручно покопаться. При этом опыта нет, умения да и подготовки ходить далеко в непролазные места - тоже.

Раздобыл книжку "Геология и минерагения Северной Хакасии" (ранее это был "Путеводитель по району геологических практик". Пролистал всю, внимательно прочел еще лишь малую часть. Очень много интересного, очерчены места, где что-то может быть, но конкретных привязок нет. Плюс к тому, книга явно ориентирована на тех, для кого вопрос доступа остро не стоит - заповедник там или рудник какой-то - если студенты на практику официально направляются - им в этом смысле проще. )

Например, интересно, возможно ли "человеку с улицы" попасть на отвалы Сорского м/р, не будучи съеденным собаками и не получив дроби в зад? ))

Потом, например, Туимский провал вроде как легкодоступен - посоветуете что-то там, или там по месту можно понять, чего и где искать? Так понимаю, одно из самых доступных мест.

В сторону Коммунара имеет смысл соваться, или же там все интересное связано с золотом, а следовательно, несколько закрыто?

[Dmitriy_SGS]

не будучи "знатоком" могу лишь известные мне самому вещи рассказать:
посоветовал бы обратить внимание на массив Тайжеран, который к югу от озера Иткуль находится: и расположен рядом с зоной отдыха (туда просто добраться, если едете с друзьями, который планируют отдохнуть на озёрах)
там можно найти по этой самой книжке (я и сам ей пользовался) места старых штолен, отвалы и т.п.
у меня всего 1 день был на Тайжеран, поэтому изучить толком район не успел, но одну старую штольню с отвалом на южной оконечности массива нашёл. В отвале есть гранаты, эпидоты, пирит (или это халькопирит?), обломки горного хрусталя и т.п.
вообще там всё довольно сильно перекопано, есть какие-то канавы с гематитом на горе к юго-востоку от массива Тайжеран
доступ туда свободный, никто не мешает ходить камни собирать, там же рядом и студенты ходят на практике

Туимский провал весь огородили, сверху туда доступа нет (да и раньше не было в силу крутизны склонов) устроили аттракцион из него. Там же продают и образцы минералов: местных и не очень, горки из камня и т.п.
отвалы Туимских рудников из горы с провалом так и не нашёл

хотя на другой горе, рядом со старыми штольнями, из которых местное население устроило аттракцион под названием "Ледяные пещеры", есть отвалы, но в них ничего интересного не нашёл (может искал мало?)
в конце-концов образцы с пиритом и чем-то вроде молибденита в кварце нашёл на старой дороге недалеко от горы с провалом (видимо, когда возили руду раньше, камни вокруг летели по обочинам)
образцы не хуже тех, которыми наверху у провала торгуют

про Сорск не знаю - не хватило времени туда заехать, но кто там бывал, те советуют туда сходить (выше в теме были сообщения)
ещё и Цветногорск в том районе есть с рудниками.... и тоже не успел туда заехать
и в Коммунар тоже за камнем не ездил, но местные рассказывают что там можно попасть на коммунаровский провал (который не такой крутой и глубокий, но больший по площади, чем туимский), думаю попробовать стоит туда съездить. Есть провал, значит есть и обнажения, на которых стоит побывать. А студентов-геологов туда возят на практику, они где-то там кварц с пиритом находят (может в отвалах?) - со слов этих самых бывших студентов там побывавших

Ещё читал что на горе Изых можно горный хрусталь найти (где-то около верхушки, или на самой верхушке, в развалах курумника), но это не проверенная информация: можете разведать, если у Вас будет такая возможность

удачи в поисках!

[mechanic]

Спасибо большое за инфу. Очень надеюсь, что поездка состоится (имею уже опыт неудавшегося Алтая в июне , а там состоятся прогулки за камнем.

Насчет горы Изых - из Википедии:

1) вершина Джойского хребта (абсолютная высота — 1440 м) на территории Таштыпского района, в верховьях pек Малые и Большие Арбаты (52° 40' сш 90° 33' вд). Родовая гора сеока — Хахпына;
2) вершина Батенёвского кряжа (абсолютная высота 1569 м), в верховьях р. Уйбат, на территории Усть-Абаканского района (53° 47' сш 89° 50' вд). Склоны крутые, покрыты смешанным лесом (лиственница, ель, береза).
3) гора правобережья реки Абакан в Хакасии.

Какая? ))

Насчет Туима - не совсем ясно, на каком основании туда ограничен доступ, они его что, купили? А если чисто из соображений безопасности (в чем сомневаюсь), то на каком основании могут оштрафовать и в чью пользу - тож неясно. ))

Кстати, в процессе открыл для себя сервис poehali.org (или mapstor) - можно как купить набор карт по региону, так и бесплатно накачать нужных. САмое приятное - наличие карт 1:50000... как правило, об 1:20000 можно только мечтать, но и 500-метровки штука редкая. Раньше на топомапс довольствовался двухкилометровками.

[AlDeBar77]

Выше говорилось о больших бериллах из Тигегецких Белок. Такой кристалл есть в музее ВСЕГЕИ в СПб.
Фото 1, 2, 3 - первый кристалл (125 кг), фото 3 - его фрагмент.
Фото 4 - второй берилл оттуда же.

[Борис]

...
с геологами конечно крайне полезно советоваться перед поездкой, но проблема в том где их найти? если нет таких связей с геологическим сообществом, и сам не геолог... грустно тогда
к примеру, у меня только на этом форуме есть возможность пообщаться со знающими людьми, больше негде
не сочтите за рекламу
...

В Хакасии нет геологической науки, и геологи следовательно, редкость. Из разговора с одним местным геологом, который не занимается геологией уже 28 лет узнал, что постоянные геологические практики в т.ч. Томичей обычно базируются в Ширинском районе, где за столетие образовалось много шурфов, штолен, шахт, месторождений. Причина базирования практик в Хакасии проста, в результате бурной деятельности природы (выветривание, движение горных масс), доступны естественные срезки слоёв, следовательно легко учиться делая находки, хорошо изучать временные периоды.
Из информации в интернет, - в районе озера Белё имеется базанитовая трубка, по сообщениям геолога там находили гранаты трёх разновидностей, на территории заказника она или нет мне сказать трудно, т.к. лично не был, на топокарте она вроде (по моим выводам должна) "торчит" крутой горкой чуть севернее озера. Строительство кремниевого завода в Абакане видимо тоже привязано кроме энергетических ресурсов, наличия производственных корпусов и инфраструктуры и к близости месторождения. Предполагаю, что сырьём должно явиться то, что есть в базанитовой трубке Красноозёрская (30 км от города Абакана). В случае с базанитами надо определять границу, где и могут быть другие находки, кроме интересных самих по себе расплавов.
Бывал на отвалах Тёйского карьера, они, конечно охраняются, но доступ со стороны местного пруда к отвалам Советских времён имеется (надо быть осторожным, чтобы не "присыпало" многотонными валунами), правда и мишки там тоже ходить могут, дома ведь у себя, в тайге. Не являясь геологом в Тёе не нашёл для себя ничего ценнного, - много пирита, серпентинитов, других пород (кто бы подсказал что есть что, был бы доволен). По минералогическим находкам хороший сайт: http://www.mineral.nsu.ru
Там фото минералов и описания к ним в т.ч. и по месторождениям Хакасии, Тывы.

В Тёю следует успевать до конца лета, т.к. в сентябре там может всё и "вдруг" покрыться снегом.

[Борис]

Интересуюсь Иджимским проявлением опалов - республика Тыва (координатами), о котором имеется очень краткая информация в интернет, но к сожалению, район поиска велик и знания для поиска у меня отсутствуют.

[PunkArt]

Кстати, Хову-Аксынский кобальт-никелевый комбинат также как и ртутный в окрестностях Терлиг-Хая два года назад пребывали в заброшеном состоянии и доступ к отвалам наверняка свободен. Сейчас незнаю как-в последнее время Тувой весьма заинтересовался “Норильский никель“

Правда местное население весьма недружелюбное
 

[mechanic]

PunkArt - не первый раз про Туву это слышу. С чем связано? Местные какие - этнические тувинцы или просто любые местные?

Кстати, к теме о Хакасии.. так понял, что до Сорска только в объезд от озерных мест... почти до Абакана ехать.. значит не в этот раз точно. Жаль.

Цветногорск же наоборот довольно близко... эх, разузнать бы. М/р "Юлия" это кажется там??

[PunkArt]

Проблемы бывают с этническими тувинцами, особенно на юге и западе республики. Практически все они больны врождёной клептоманией   . На юг без проводника из местных соваться не стоит вообще-кочевники, русский знают еле-еле.Самые мирные-восточные тувинцы в Тодже.
Хотя мы ездили не один раз в коммандировки по Центральной Туве и никаких конфликтов не было. Самое главное-вообще ничего не делать на их святых местах только смотреть. Не привязывать ленточки на деревья в священных местах и тому подобное.

При общеннии лучше выдавать себя за каких-нибудь командировочных-связистов или геологов

[Dmitriy_SGS]

Гора Изых которая в Батенёвском кряже.

Вряд ли купили Туимский провал, просто загородили сеткой, понаставили заборов, калиток и берут деньги со всех, кто соглашается с ними расстаться...

А насчёт "базанитовых трубок" не совсем понятно: в интернете нашёл, что базанит - это изверженная порода тёмного цвета. Если это порода изверженная, то как она может образовывать трубки? И ещё ничего не сказано насчёт того, что базанит содержит в своём составе гранаты, можете про эти трубки рассказать? В базаните миндалины есть заполненные кремнезёмом и его разновидностями? про опалы в Туве ничего не слышал к сожалению... Но читал информацию, что в Горном Алтае были находки кахолонга и опала