Поездки по Алтаю и Сибири

[Dmitriy_SGS]

Выкладываю обещанные фотографии халценодов, в т.ч. агатов из галечниковых россыпей на Томи, найдены на берегах реки в окрестностях Томска.
Основной недостаток агатов в россыпях в том, что в них бывает много трещин: камень красивый, но при попытке его обработки может отколоться по трещине. Агаты встречаются и с концентрическими узорами, и с плоскопараллельным (ониксовым) строением. Размеры чаще всего в несколько сантиметров, более крупные встречатся редко и имеют при этом обычно ониксовый рисунок с толстыми полосами

[Dmitriy_SGS]

вот ещё агаты

[Dmitriy_SGS]

и ещё сердолик (без полос, насколько это видно) и небольшой жёлто-оранжевый халцедон (думаю тоже сердоликом можно назвать)

сердолики встречаются довольно редко к сожалению (лично мне они больше сереньких агатов нравятся), а в коренных месторождениях вообще не уверен могут ли они встречаться (читал версию что такой насыщенный оранжевый цвет они приобретают в процессе окисления на поверхности)

[Серый]

   Да нет, и в коренном месторождении у сердолика цвет вполне насыщенный.

[Dmitriy_SGS]

   Да нет, и в коренном месторождении у сердолика цвет вполне насыщенный.

это радует! возможно версия о "пожелтении сердоликов" под действием внешней среды только на поверхности не совсем верная

[Серый]

  А мелкополосчатые агаты, я, насколько помню, находил в Томи на отмели где- то с километр выше по течению от Лагерного сада (где- то уже писал на форуме раньше).

[Akelo]

и ещё сердолик (без полос, насколько это видно) и небольшой жёлто-оранжевый халцедон (думаю тоже сердоликом можно назвать)
сердолики встречаются довольно редко к сожалению (лично мне они больше сереньких агатов нравятся), а в коренных месторождениях вообще не уверен могут ли они встречаться (читал версию что такой насыщенный оранжевый цвет они приобретают в процессе окисления на поверхности)

попробуйте прогреть - медленно нагревая на песчаной бане при свободном доступе воздуха или выставить на солнце. Серые можно прогреть в восстановительной среде (без  доступа воздуха)

[Oleg]

   Да нет, и в коренном месторождении у сердолика цвет вполне насыщенный.

это радует! возможно версия о "пожелтении сердоликов" под действием внешней среды только на поверхности не совсем верная

Томские сердолики действительно приобретают цвет при обкатывание рекой. Иногда достаточно снять с такой гальки слой в 1 мм и у тебя в руках уже не сердолик с серый халцедон. Видно что он окрашен сильнее вокруг трещин и в местах где более порист. Но попадаются и прокрашенные насквозь. Попадается также темно красные агаты мясного цвета, равномерной окраски. Еще необычный, желтовато белый кврцин, яшма и окаменелое дерево с хорошим рисунком.
При прокаливании халцедон приобретает сердоликоподобный цвет, но оттенок НЕ ТОТ. Таким «сердоликом» часто торгуют а магазинах вместе с гигантского размера бирюзой по смешной цене.

[Akelo]

При прокаливании халцедон приобретает сердоликоподобный цвет, но оттенок НЕ ТОТ. Таким «сердоликом» часто торгуют а магазинах вместе с гигантского размера бирюзой по смешной цене.

вы прокаливали именно томские сердолики, при каких режимах?
чем торгуют в магазинах мне не интересно.

[Oleg]

При прокаливании халцедон приобретает сердоликоподобный цвет, но оттенок НЕ ТОТ. Таким «сердоликом» часто торгуют а магазинах вместе с гигантского размера бирюзой по смешной цене.

вы прокаливали именно томские сердолики, при каких режимах?
чем торгуют в магазинах мне не интересно.

Да именно томские. В детстве прочел в «наука и жизнь». Прокаливал в банке с песком. Пробовал заворачивать в фольгу и закапывать и на поверхности банки. Время и температуру не помню, маленький был. Цвет становился не желтовато-коричневато-оранжевым, а красноватым с белесыми пятнами. Я предполагаю, что сердоликовый цвет этим халцедонам придают гидроокислы железа впитанные из речной воды, которые при прокаливании переходят в окислы.  Когда на речной гальке разводят костер, галька под ним становится красноватой. Сейчас с помощью ультразвука и химикатов халцедон красят в любые цвета, включая кислотные. По мне лучше обладать честным сереньким халцедоном чем ярким камнем но прокаленным или чем то пропитанным.

[Akelo]

Цвет становился не желтовато-коричневато-оранжевым, а красноватым с белесыми пятнами.

главное в деталях. белесые пятна появляются на недостаточно  просушенном материале. Ускорить сушку можно в эксикаторе над концентрированной серной кислотой.

[Dmitriy_SGS]

По мне лучше обладать честным сереньким халцедоном чем ярким камнем но прокаленным или чем то пропитанным.

моё мнение что в коллекции действительно лучше так, когда коллекционный образец ничем не пропитан и не прокален, а полностью сохраняет свой природный вид

но вот если заниматься обработкой камня, например, кабошон из сердолика или агата делать, то на мой взгляд можно его и подкрасить/прокалить для достижения какого-то желаемого эффекта, хотя это вопрос конечно спорный

попробуйте прогреть - медленно нагревая на песчаной бане при свободном доступе воздуха или выставить на солнце. Серые можно прогреть в восстановительной среде (без  доступа воздуха)

стоит попробовать, спасибо за подсказку, есть небольшая муфельная печка - попробую в ней плавно прогреть и плавно остудить

если томский халцедон впитывает гидрокислы железа из речной воды, тогда теоретически любой серенький халцедон (в т.ч. агат) можно сначала качественно просушить, потом пропитать водорастворимой солью железа (желательно под небольшим давлением хотя бы), а потом прокалить для закрепления цвета - но это теория, сам ещё не пробовал

[young]

Ага... ХБУ у нас помалкивает, хотя за Павлом числется хибонит с Ташелгинского м-ия на миндате http://www.mindat.org/photo-214576.html
 и вот у Евсеева немного информации по вашему региону http://geo.web.ru/druza/13GorShor_0.htm

я так  понял что это эбонит

[Dmitriy_SGS]

Открыл сезон поездкой на Рудный Алтай, на пегматитовую жилу, в окрестностях Колыванского озера, описанную Ферсманом. Снег уже сошёл - всё-таки юг, Казахстан близко, хотя на дне карьера лежит большой снежник - не докопаться до камня.
А в бортах надолбил слабоокрашеннего дымчатого кварца из жил (зубило напорчь снёс на монолитном кварце, и ручка у кувалды не выдержала такого издевательства) кусками размером от спичеченого коробка до пары кулаков в диаметре (местами треснутый, местами мутный, но кое-где совершенно прозрачный дымчатый или опалесцирующий с красивыми белыми жилками и без них). Нужно пилить, чтобы вскрыть нетреснутые прозрачные участки.

А в отвалах набрал горсть мелких кристалликов дымчатого кварца - микроскопические, но очень уж красивые, не удержаться чтоб не взять!!! Очень много двухголовых кристалликов.


На первой фотографии маленький сросток кристаллов дымчатого кварца (несколько сантиметров размеров)
На второй фотографии ещё более мелкие кристаллы (до 1-2 см размером), только в левом верхнем углу чуть больший сросток двух кристаллов: размеров сантиметров в 4-6

мелочь, но красиво!!!

[Dmitriy_SGS]

Непонятно на что эта жила разрабатывалась в своё время.
Местные рыбаки, подошедшие узнать чего я там долблю так долго и так увлечённо, рассказали, что жилу взрывали в 60-70-гг, а камень машинами увозили куда-то в направлении железной дороги (т.е. не на Колывань с её камнерезной фабрикой, где могли бы использовать дымчатый кварц). Может быть на полевой шпат разрабатывали жилу?
Ферсман пишет, что в том районе много пегматитовых жил, но я пока только одну нашёл, и ещё описывает кварц с включениями чёрного шерла, которого так и не видел там... Поле для поисков большое, только вот "куда" искать непонятно. Может подскажет кто-нибудь интересные точки по этим местам?

А ещё в прошлом году был интерес по полиметаллическим месторождениям Рудного Алтая - думаю пора обсудить планы и желающим поехать договориться о поездках на этот лето.