Автор Тема: Твердость по Моосу (для тех кому лень искать самостоятельно)  (Прочитано 36324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nektoАвтор темы

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3774
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Шкала Мооса - десятибалльная шкала относительной твёрдости минералов. Предложена немецким учёным Ф. Моосом (F. Mohs) в 1811 году. Состоит из 10 минералов-эталонов твёрдости: тальк - 1; гипс- 2; кальцит - 3; флюорит - 4; апатит - 5; ортоклаз - 6; кварц - 7; топаз - 8; корунд - 9; алмаз - 10. Относительная твёрдость определяется путём царапания эталоном поверхности испытываемого объекта. При этом, если эталон, имеющий твёрдость 5, царапает исследуемый образец, а последний оставляет след на поверхности эталона с твёрдостью 4, то твёрдость минерала приблизительно равна 4,5.
назвние     твердость по МООСу    твердость по Хрущеву *
минерала                    ед                                 кгс/мм2
тальк                  1                           2.4
гипс                    2                              36
кальцит               3                           109
флюорит                4                                189
апатит                             5                                     536
ортоклаз                          6                            795
кварц                             7                             1120
топаз                             8                              1427
корунд                              9                             2060
алмаз                     10                             10060
http://www.catalogmineralov.ru/cont/feature_t.html
   



« Последнее редактирование: 06 Мая 2009, 16:55:41 от Леха »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13402
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Уточню. По Роквеллу твёрдость алмаза- 1оо ед. (Шкала HRC).  В единицах КГС/ММ2 твёрдость определяется по шкале Бринелля, некоторым другим (их много). Наилучшее представление об абсолютной твёрдости алмаза даёт шкала Кнупа, где твёрдасть алмаза- 8300 ед., корунда- 1900 ед., топаза- 1550 ед., кварца- 1250 ед., апатита- 400 ед., гипса- 32 ед., талька- 12 ед. Из применяемых на практике искусственных абразивов самым твёрдым на сегодняшний день является кубический (кристаллический) нитрид бора (КНБ, эльбор), твёрдость которого по шкале Кнупа составляет 4700 ед., что в два с лишним раза превышает твёрдость кррунда.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2009, 16:38:26 от Cord »

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
В учебнике"Ювелирное дело" нашел, так сказать, бытовой вариант шкалы. Может кому пригодится.
Шкала твердости                                           Минерал         Твердость по Моосу     Твердость шлифования
Скоблится ногтем                                            Тальк                     1                              0.03
Царапается ногтем                               Гипс                     2                              1.25
Царапается медной монетой                  Кальцит        3                              4.5
Легко царапается перочинным ножом    Флюорит        4                              5.0
С трудом царапается перочинным ножом    Апатит                     5                              6.5
Царапается напильником                               Ортоклаз        6                               7
Царапает оконное стекло                               Кварц                     7                              120
Легко царапает кварц                                 Топаз                     8                              175
Легко царапает топаз                               Корунд                     9                              1000
Не царапается ничем                               Алмаз                    10                              140000

Оффлайн Илья гермнвич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Где взять медную монету-ведь нынешние то вроде не из меди?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Где взять медную монету-ведь нынешние то вроде не из меди?

А слабо заточить медную иголку из толстого электропровода на наждаке для ножей? Её же можно и в пластинку расковать. ;)

Другое дело где бы раздобыть кубический нитрид бора в зернах хотя бы в 0,5 мм - очень нужен микрозондовский эталон на бор и азот. ???


Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3700
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Объяснял подруге популярно, что такое шкала Мооса и кто что царапает - подруга озадачила вопросом: как же стекло тверже металла, если в метро все стекла молодежь металлическими ключами исцарапала?...
  Я ответить не смог. Может объясните?

Оффлайн nektoАвтор темы

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3774
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
то ли стекла нонче пошли хлипкие, то ли ключи твердые...  ;D
на самом деле царапают твердосплавом наверняка

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3700
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Вот специально поеду в метро окна царапать обычными ключами напроверку... Исключительно в научных целях!

Оффлайн nektoАвтор темы

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3774
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Вот специально поеду в метро окна царапать обычными ключами напроверку... Исключительно в научных целях!
с тебя отчет на форум  ;D

Оффлайн nektoАвтор темы

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3774
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
и еще... чего бестолку царапать... пиши на стеклах адрес форума... заодно, когда тебя заберут, сможешь предъявить эту тему и доказать что "в сугубо научных"...  ;D

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3700
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
))) Короче, опять неизвестность...

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6252
  • Карма: +33/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Бижутерия с синтетическим рубином сейчас в каждом ларьке. Кольцами и рисуют.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Стекла в метро мягче 6-ки.  Там же, вроде как, оргстекло, а не силикатное.  Твердость того, что мы привыкли называть стеклом, может быть от 5 и почти до 7 по Моосу, в зависимости от того, из чего оно сделано. 

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3700
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Там же, вроде как, оргстекло, а не силикатное...
Мне что ж, теперь его ради определения материала стекла разбивать в научных целях?!...

Оффлайн Борис

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Стёкла могут быть покрыты и полимерной плёнкой, то есть, может быть установлено защитное остекление. Такое стекло труднее разбить, проломить, если плёнка очень толстая (высокий класс защиты), она может держать и выстрел (или несколько) из нарезного оружия, но при этом на полимере следы могут оставаться и от такого металла, из которого изготовлены ключи от машины.
Так как в метро большое скопление людей и разбитие стекла может привести к травмам, вероятность того, что установлено защитное остекление высока.
От  меня метро далеко, потому могу только предполагать и ждать отчёта Леонида ;D.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3700
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Ага, мало того, что из карьеров гоняют, так еще и в метро нарываться, пусть даже и в научных целях... :-\

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Надо придти в метро с набором кувалд: кувалда с флюоритовым, апатитовым ... топазовым, рубиновым и алмазным наконечниками. И по всей научной методике провести эксперименты по твёрдости оконных стёкол!
Критерий истины - только практика, а мы голую теорию гоняем!! ;D ;D ;D
Кстати, порода березит из одного из постов, детально теоретически изученная на форуме, употреблена по назначению, или сгнила?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Народ, ну вы как дети малые, ей бо! :D
Вы что оргстепкло от стекла не отличите на ощупь!? Стекло холодное, оргстекло теплое. У меня на столе на работе одно время лежало стекло, а у жены дома на столе оргстекло. Перепутать не возможно.
Кроме того, какое оргстекло может быть штатно вставлено в окна авто и жд транспорта!? Вы представляете какой абразивной способностью обладает песок и пыль на скорости 70 км/ч? Через 1000 км ваше оргстекло станет матовым и его придется менять. Поэтому оргстекла в автобусах это следы самодельной чинки. Вы никогда не видели разбитых стекол в поездах и в метро? Один раз я прокатился перегон в вагоне метро с расколотым стеклом (весь пол был в кубиках стекла) - наглотался пыли так, что живенько перешел в соседний вагон.
У меня в доме в лифте висит зеркало. Школота разрисовала его маркером разными своими каракулями. Пока я еду в лифте я чищу это зеркало стальным ключом. Практически отчистил уже. Царапин нет. Но швейной иголкой и швейцарским армейским ножом (не китайского производства) я его сегодня с краешку поцарапал.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 952
  • Карма: +2/-0
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Холодное оружие должно иметь твердость не менее 42 по шкале Роквелла, а бытовые ножи и тем более ключи естесственно меньше. На днях был опыт,  намеряли моему "туристическому ножу" 37HRC и с печатью отпустили. Вот в этой вилке находится твердость стекла.
Вообще, если не лень, можно в википедии пошарить: "Для окон салона используются закалённые стёкла, толщина которых составляет 6 мм"

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13402
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Холодное оружие должно иметь твердость не менее 42 по шкале Роквелла,..
Твёрдость стали нормального охотничьего ножа под 60 ед. по Роквэллу, но не ниже 50. Стекло начинает царапается сталью с твёрдостью не ниже 60 ед. Оргстекло в поездах метро- забавно, по дискуссии вижу  варианты:  богаты, бедны, нет метро, либо...

Оффлайн zanor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1256
  • Карма: +2/-0
  • Не дождетесь...
    • Просмотр профиля
Что-то Леонида уже 2 дня нет в теме. Царапает в другом месте?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13402
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
В том месте ключи, ножи и перстни отбирают. Точно знаю...

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3700
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Шутники, однако... :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13402
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Ты, Лёнь, лучше конкретно ответь- отбирали? Я прав?

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3700
  • Карма: +8/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Да ну тебя! Накаркаешь...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13402
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
  В публикации по ссылке   http://www.treeland.ru/article/pomo/gems/Mohs_scale_of_hardness   рядом со шкалой Мооса приводится некая линейная шкала твердостей. Без ссылки на её источник. Я его не нашёл. Откуда она? Если некая "приведённая", усреднённая, то кем и как, суть метода. Это интересно, потому что шкалы Хрущёва, Кнупа для минералов всё ж не дают точного представления о соотношении твердостей, поскольку единым методом невозможно измерять такой широкий разброс твердостей материалов, в нашем случае- минералов от талька до алмаза... :-\

Оффлайн Jock

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Блог в ЖЖ
В Википедии есть фраза "...с абсолютной твёрдостью, измеренной склерометром.".

Насколько я понимаю, нет какой-то стандартизированной шкалы абсолютной твердости, которая бы охватывала весь диапазон твёрдостей по Моосу, поэтому эта "абсолютная твердость" довольно условна и указана только для того чтобы показать большой диапазон и нелинейность "абсолютной твердости" в шкале Мооса.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13402
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
 
Цитировать

В Википедии есть фраза "...с абсолютной твёрдостью, измеренной склерометром...".
Понятно. Стекломером...
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2011, 13:10:04 от Cord »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Нет большого смысла обсуждать цифры без определения понятия "Твердость" и метода измерения.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13402
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Верно. Но тут у меня возник вполне конкретный вопрос по конкретной шкале, измеренной неким таинственным "стеклометром" (по нашей ув. Вики). Стеклометр- общее понятие самых разных инструментов определения твердостей...  А инструментарий всех прочих "шкал" описан вполне подробно. Причём, эта шкала, по ув. Вики, претендует на точность (флюорит-21, не 20, ортоклаз- 72, не 70, фуллерит- 3476, даже не 3500 ) :-\.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2011, 13:31:46 от Cord »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Карма: +5/-10
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Причём, эта шкала, по ув. Вики, претендует на точность (флюорит-21, не 20, ортоклаз- 72, не 70, фуллерит- 3476, даже не 3500 ) :-\.
О точности по приведенным цифрам ничего сказать нельзя, т.к. не приведена погрешность. Например: флюорит - (21+/-5).

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13402
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Да я не оцениваю "точность", лишь о претензии на неё... Спасибо, Скептик, источник ясен, Фридрих Мохс.