Образование сталактитов

[Леонид]

В Википедии прочел про сталактиты:
В узком смысле сталактитами называют кальцитовые натёчно-капельные образования, имеющие форму сосульки с внутренним питающим каналом. В широком смысле это могут быть как висящие на потолке натёчные образования разнообразных форм, так и образования в форме сосульки, но имеющие абсолютно иной механизм возниконовения (ледяные, глиняные, гипсовые, соляные, лавовые сталактиты).
    Поясните пож., каким образом внутренний питающий канал может питать сталактит?... Ведь сталактит растет в ширину.
Каким образом образуется этот питающий канал? Если в агате все понятно - питающий канал, это дырка в полость через которую затекает кремнезем. То что заставляет образовываться  трубку питающего канала в сталактите?

[kovdor]

В википедии разумеется ошибаются, внутренний канал получается по другому, и никакого питания по нему не идет. Позже кину ссылку.

[Mike]

В этой статье в Википедии особенно шикарно описан механизм образования сталактитов и химическая реакция тоже классная, в результате которой свободные ионы кальция просто насыщают раствор

Хорошо механизм образования сталактитов описан в той же википедии, но в английской версии http://en.wikipedia.org/wiki/Stalactite

Но тут тоже упоминают про питающий канал.

[Тим]

Слушай Лень - есть такой шикарный автор Б.З.Кантор. Поищи его книжки - он на простом доступном языке очень четко описывает механизм образования тех же сталактитов. Книжек у него много написано, можно взять любую - не пожалеешь, там еще много чего про образование других кристаллических выделений написано. к примеру его книга "Беседы о минералах" издательство Астель. 1997 г.

[Леонид]

Спасибо, Тимофей, за наводку... Тока в нашей районной библиотеке всего одна книга Кантора, которую я прочел год назад. Да и не могу сказать, что эта тема меня так волнует, что б бегать по библиотекам из-за нее. Вполне достаточно кратких пояснений товарищей.   
   Я конечно горных университетов не кончал, но неужели ты обо мне так плохо думаешь, что я даже не знаю кто такой Кантор?  Обижаешь, начальник!...

[Тим]

здорово что знаешь! И кстатити на обиженных воду возят( ) пересказывать не хочу его труд. попробуй поищи информацию через интернет, там все довольно понятно написано. там принцип роста - радиально-лучистых агрегатов. сталактит конечно ростет по мере осаждения карбоната кальция на поверхности первоначального канала. однако если вода не течет а еле еле капает смачивая всю нижнюю поверхность сталактита то рост кристаллических индивидов карбоната кальция идет не только по законам силы тяжести вниз, но и силы молекулярного сцепления атомов в кристаллической тешетке т.е. по радиальному принципу роста переферийных индивов от центра т.е. вбок. вот что то похожее и происходит если совсем простым языком говорить...

[young]

Просто не в тему, но важно знать. Галенит пентагондодекаэдр образует???

[Тим]

young: теоретически кубическая сингония не противоречит форме пентагондодекаэдра (к примеру пирит) однако на мой взгляд тут многое зависит от молекулярного сцепления атомов в кристаллической решетке влияющих на спайность и в итоге определяющих форму идивидов. у пирита как известно спайности либо вообще нет, либо очень слабовыражена. по сему молекулярные сцепленя атомов не могут координально влиять на различные модификации форм кристалла в рамках сингонии. короче - думаю что у галенита очень маловероятна форма пентагондодекаэдра из за хорошей спайности по кубу. хотя может быть я и не прав т.к. галенит как пирит и флюорит очень богат на различные модификации формы куба.

[Mike]

А что-нибудь вообще пентагондодекаэдр образует, окромя пирита?

[Леонид]

Кобальтин, Золото.

[Mike]

Кобальтин, Золото.

Источник? И тот и другой образует ромбододекаэдры, октаэдры, кубы. Но пентагондодекаэдры? Покажите хоть одну картинку.
Кстати, основные типы габитуса кристаллов определенного минерала можно посмотреть на миндатовском сайте (если у вас на компе Java установлена)

[Леонид]

Источник:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00035/35100.htm
http://gold.prime-tass.ru/Aurum79/deps/utinsk.html

[Mike]

www.midat.org если запустить поиск по свойствам по виду габитуса pyritohedral (так называется пентагондодекаэдр) выдаст всего три минерала:

пирит
действительно, кобальтин
перовскит

и все собственно.

[kovdor]

А как у ромбического минерала перовскита получается пентагондодекаэдр?

[Mike]

Миш, я чего по поиску нашел того и написал.
На самом деле там написано
...penetrations twins (as if of pyritohedral individuals....)
т.е. двойники проростания (как если бы это были пентагододекаэдрические идивиды).

Во.
Я просто не дочитал.

Так и про кобальтин написано, что pseudopyritohedral crystals.

Вот и остается опять один только пирит

[kovdor]

В музее этот вопрос тоже нас поставил в тупик - мы смогли только вывести все минералы, для которых теоретически возможен пентагон - http://foto.mail.ru/mail/kovdor05/206/237.html
Из распространенных это только сперрилит и герсдорфит, ну кроме пирита и кобальтина

[young]

вообщем под микроскопом расматривал штуф галенита в породе. порода не знаю какая, да и не силен я в них. ну и вообщем там в микрополости, с микродрузами кварца, микрокристалл пентагондодекаэдрического облика. кристалл очень мал - наверное 0.1мм, если не меньше. сфотографировал кое-как на телефон, вечером покажу.

[Mike]

если я правильно понимаю в кристаллографии и геометрии, то в принципе минералов додекаэдров быть в природе не может.
Додекаэдр - правильный многогранник с 12-ю гранями. (Такие же правильные - куб, октаэдр, тетраэдр, икосаэдр и ... больше не существует).
Но у додекаэдра должны все 12 граней быть правильными пентагонами.
У пирита они отнюдь не правильные и вообщей осей 5-го порядка у минералов нет.

Все "додекаэдры" у минералов - псевдододекаэдры

[Виктор]

Про сталактиты можно в GeoWiki посмотреть http://wiki.web.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%82 и если интересно подробнее, то там по ссылкам, в частн. в статьях Мальцева. Кантор, кажется, на эту тему специально не писал, но на другие темы в инете его статьи есть, см. http://mindraw.web.ru/Kantor.htm и http://geo.web.ru/druza/a-Kantor.htm
 

[kovdor]

если я правильно понимаю в кристаллографии и геометрии, то в принципе минералов додекаэдров быть в природе не может.
Додекаэдр - правильный многогранник с 12-ю гранями. (Такие же правильные - куб, октаэдр, тетраэдр, икосаэдр и ... больше не существует).
Но у додекаэдра должны все 12 граней быть правильными пентагонами.
У пирита они отнюдь не правильные и вообщей осей 5-го порядка у минералов нет.

Все "додекаэдры" у минералов - псевдододекаэдры

Да нет Миш, ты не прав, по моему - ромбододекаэдр например нормальный двенадцатигранник.
И с чего ты взял, что пятиугольники должны быть правильными? это приведет действительно к оси 5-го порядка, не возможной в кристаллографии. А комбинация именно неправильных пятиугольников дает в сумме нормальный кристалл.

[Mike]

Тогда эту фигуру нельзя назвать додекаэдром.
Также как не любой параллелепипед = куб, и не любая треугольная пирамида = тетраэдр.

Про правильные многогранники: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Хотя, конечно, все термины могут быть спорными
Суть же не в названии, а в том, что мы имеем кристалл с 12-ю гранями, каждая из которых неправильный (!) пентагон.

Кстати, исходя из того, что фигура неправильная, то почему тогда "додекаэдр" можно ожидать только в кубической сингонии?? :-)

[kovdor]

Додекаэдр - теоретически любой 12-тигранник. Но все грани у него должны быть связаны элементами симметрии и получаться из одной с их помощью - копироваться, образуя замкнутую фигуру. название пентагондодекаэдр - двенадцатигранник с пятиугольными гранями, неправильными, но совершенно одинаковыми. На ссылке указано, что это правильные многогранники, но правильных икосаэдров в природе нет - там оси 5-го порядка получаются.

[Mike]

может быть и так Я не думаю, что стоит ломать копья над терминами
В природе есть только три правильных фигуры: тетраэдр, куб и октаэдр.
И реально ответ на вопрос Янга про галенит - скорее нет, чем да 

[Леонид]

Не хотел прерывать геометрическую беседу, но когда-то надо же сказать:
всем спасибо за ответы по теме!

[kovdor]

И реально ответ на вопрос Янга про галенит - скорее нет, чем да 

Вообще правильный ответ - нет. У него не та структура, чтобы пентагонами расти. Видимо на кристалле там ромбододекаэдр - они по положению граней на кристалле похожи.
Я так и не скинул про сталактиты, может завтра не забуду??

[Леонид]

Может и не забудешь...

[Mike]

Да вообщем про сталактиты тоже понятно. Они могут расти двояко, либо как описано на википедии, т.е. посредством питательного канала и тогда вырастают тоненькие "трубочки", либо "натечным" способом и тогда вырастают привычные нам "сосульки".
Кстати, в Крыму в пещерах встречаются и такие и такие варианты.

[young]

знаю фото дичайшие) фотографировал на телефон изображение в микроскопе!
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/629/1969629/f_17244768.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/629/1969629/f_17244769.jpg