Автор Тема: Алмазы  (Прочитано 14322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #30 : 22 Января 2009, 13:38:26 »
Вы мне пытаетесь объяснить , как алмазы с глубины 50 -100 км оказались на поверхности.
Ведь предполагается , что всё находится в очень сжатом состоянии , а потому не предполагается ни атомно-молекулярное перемещение , ни перемещение отдельных зон магматического слоя.

Вы говорите о таком давлении , что всё вещество находится в твёрдом состоянии , но не допускаете мысли , что температура может быть столь высокой , что давление частично компенсируется и слои физически могут быть в пластичном состоянии.
Но даже если вещество находится в твердом виде.
При высоком давлении мне не известны диффузионные свойства материалов, газ может вытеснятся как раз за счёт диффузии атомов и молекул. Думаю это длительный процесс , но он возможен.

Вы снова и снова говорите о законе Архимеда , но забываете , что сам кусок графита не способен находится на такой глубине , не способен утонуть самостоятельно и оказавшись там будет пытаться всплыть.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Алмазы
« Ответ #31 : 22 Января 2009, 13:58:12 »
сударь почитайте о мантии и конвекционном перемещении вещества в ней. аналогии с мировым океаном теплыми и холодными течениями... а по теориям плит ну легко пока в твердом состоянии  материя будет на некоторое время тонуть в расплаве (хотя бы из за силы динамического движения плит)... Попробуйте два листа состыковать и сжать. листы либо выгнутся, либо разойдутся. В любом случае твердая корка земной коры легко опустится в глубины мантии пока там не расплавится. Вот тогда то на большой глубине легкие элементы начинают всплывать, прихватывая с собой порой и тяжелые. Этот круговорот элементов влияет на термодинамические течения в расплаве... Да и про броуновское движение в жидкости когда нибудь слышали?! Посему и графит и любой другой элемент лежащий на поверхности  земной коры легко способен окунуться в магматический океан на большую глубину...

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #32 : 22 Января 2009, 14:23:52 »
Но для того, чтобы магматический слой был расплавленным и являлся пластичным , температура должна компенсировать давление, а это ускоряет химические реакции.
И это не объясняет появление алмазов в кимберлитовых трубках рядом с тугоплавкими минералами.
Если только алмазный расплав не тёк по остывающим минералам , или может это был процесс выделения углерода из кимберлита на глубине под давлением.
Тогда это подразумевает выделение углерода из углеродсодержащих веществ либо его замещение кислородом.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #33 : 09 Февраля 2011, 19:57:41 »
может быть не по теме, но в тему.

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #34 : 16 Февраля 2011, 19:35:07 »
Я прочитал эту статью.
Не вижу ничего удивительного в том, что в Австралии есть алмазы, а у нас в подобных породах их нет. Дело в том, что континент Австралия относительно недавно появился на поверхности. Долго время скрываясь в толще океана. Возможно плита вылезла из под евразийской плиты. Но это моё субъективное мнение.
Я сильно сомневаюсь, что ультракалиевые породы проходили многократную циркуляцию в земной коре. По крайней мере алмазоносные составы.
Сложно говорить, что именно подобный химический состав находится на глубине 150 км, так как среда химически активна и практически не изучена.
Из графиков видно, что химический состав пород Алдана сильно обеднён несовместимыми элементами по сравнению с австралийскими породами, что может свидетельствовать как о разном возрасте пластов, так и различных глубинах первичного образования.
И это косвенно может подтвержать теорию нефтегазового слоя Земли, разделяющего земную кору и мантию. Алмазоносные слои являются пластами мантии, тогда как пустые ультракалиевые породы и магматические выбросы по сути расплав нижнего слоя коры.

Оффлайн kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #35 : 16 Февраля 2011, 21:22:27 »
И это косвенно может подтвержать теорию нефтегазового слоя Земли, разделяющего земную кору и мантию. Алмазоносные слои являются пластами мантии, тогда как пустые ультракалиевые породы и магматические выбросы по сути расплав нижнего слоя коры.
Да-да.. И еще косвенно может подтверждать исчезновение Атлантиды после того, как атланты построили пирамиды (см. соотв тему).
Так же косвенно это может подтверждать существование инопланетян.
И наконец ГЛАВНОЕ - это может косвенно подтверждает полезные свойства шунгита! 

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #36 : 16 Февраля 2011, 22:31:38 »
Дело в том, что континент Австралия относительно недавно появился на поверхности. Долго время скрываясь в толще океана. Возможно плита вылезла из под евразийской плиты. Но это моё субъективное мнение.

Австралия как континент обособилась от Африки, Индостана и Антарктиды где то в Юрском периоде. А до того пол-миллиарда лет входила в состав суперконтинента Гондвана. При этом территория Австралии на основной своей площади оставалась сушей. То есть никуда не ныряла и ни откуда не вылезала, что бы вы на этот счет ни думали субъективно.

И это косвенно может подтвержать теорию нефтегазового слоя Земли, разделяющего земную кору и мантию.
Бред это и мракобесие. Такая, с позволения сказать, "теория" еще могла бы прокатить в середине XVIII века, в доломоносовские времена. Но обсуждать ее серъезно СЕЙЧАС люди пребывающие в здравом уме не станут.

Алмазоносные слои являются пластами мантии, тогда как пустые ультракалиевые породы и магматические выбросы по сути расплав нижнего слоя коры.
.
Вы просто не понимаете, о чем говорите вообще. Лампроиты - это дальние дифференциаты мантийных расплавов. Вам просто не получить таких составов из гнейсов и гранулитов нижней коры. Ноадо понимать, что реальная алмазоносность никак не связана с глубиной зарождения магм, а зависит она от конкретных динамических обстановок их кристаллизации. Самая глубинная магма остывавшая медленно не будет содержать никаких алмазов, а только графитовые по ним псевдоморфозы (клифтонит) в лучшем случае. А если такая магма будет застывать не глубоко, так алмазы просто окислятся и улетят в виде углекислого газа.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #37 : 16 Февраля 2011, 23:33:40 »
.... Самая глубинная магма остывавшая медленно не будет содержать никаких алмазов, а только графитовые по ним псевдоморфозы (клифтонит) в лучшем случае.
???  Почему обязателен обратный процесс алмаз-графит?
Думаю, алмазы могут спокойно существовать и при длительном остывании магмы.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #38 : 17 Февраля 2011, 00:12:41 »
Погрейте алмаз до градусов 600 без доступа кислорода годик другой и получите графит. Алмаз - нестабильная при наших давлениях полиморфная разновидность углерода. То есть существование алмаза при давлениях ниже нескольких килобар энергетически не выгодно. Нагрев это именно то, что позволяет атомам углерода перегруппироваться в более стабильную структуру. В Алжире или Марокко есть гипербазитовая интрузия с графитовыми псевдоморфозами по октаэдрическим кристаллам до 1 см в ребре. Когда то это были алмазы.

Тут ситуация обратная переходу вода-лед. Получен лед существующий при температурах более 100оС. Однако он может существовать только при ОЧЕНЬ высоких давлениях. А при нагреве при 1 атмосфере давления лед "с неизменно превосходным результатом" превращается в воду, как и алмаз в графит.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 999
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #39 : 17 Февраля 2011, 01:25:49 »
Да, все верно. Но это если система не стабилизировалась и начинается нагрев "...алмаза до градусов 600 без доступа кислорода годик другой и получите графит...", но мы говорим о медленно ОСТЫВАЮЩЕЙ магме.
"... В Алжире или Марокко есть гипербазитовая интрузия с графитовыми псевдоморфозами по октаэдрическим кристаллам до 1 см в ребре" - это да (интрузия! - давление упало и пошел обратный процесс в "спокойной" обстановке), но в трубках взрыва (давление выплевывает эту "остывшую" магму по зонам разломов и заметте ксенолиты в кимберлитах не оплавлены - магма подостыла и существенно!) графита не много, а алмазы или есть или нет.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #40 : 17 Февраля 2011, 04:04:02 »
Да, все верно. Но это если система не стабилизировалась и начинается нагрев "...алмаза до градусов 600 без доступа кислорода годик другой и получите графит...", но мы говорим о медленно ОСТЫВАЮЩЕЙ магме.
Да именно о МЕДЛЕННО остывающей магме мы мы говорим. Ну не мог же я вам сказать: возьмите кубометр насыщенной углеродом магмы под давлением в 15 килобар и температуре 900оС и начните ее ме-е-едленно остужать и скидывать давление. ;D Это уж как то слишком, не находите? ;) Поэтому можно взять алмаз, и если вам так угодно, нагреть до тех же 900оС и остудить лет за пять до комнатной температуры. Реально все происходит несколько медленнее - Толбачик извергался в 1975 году http://www.mindat.org/photo-128592.html, а кучи шлака, которые он навалил, до сих пор местами имеют температуру 300оС.

"... В Алжире или Марокко есть гипербазитовая интрузия с графитовыми псевдоморфозами по октаэдрическим кристаллам до 1 см в ребре" - это да (интрузия! - давление упало и пошел обратный процесс в "спокойной" обстановке), но в трубках взрыва (давление выплевывает эту "остывшую" магму по зонам разломов и заметте ксенолиты в кимберлитах не оплавлены - магма подостыла и существенно!) графита не много, а алмазы или есть или нет.
Не улавливаю, чем это противоречит моим словам? Все примерно так и происходит.
Только имею два дополнения. Во-первых, процесс не идет обратно - в мантии стабилен именно алмаз, поэтому графита там нет. Алмаз просто тихонько трансформируется в графит вполне поступательно.
Во-вторых, температура плавления, например кианитового лерцолита (так называемого грикваита, расространенного в виде ксенолитов в кимберлитовых трубках Южной Африки), заметно выше температуры собственно кимберлитового расплава, состоящего преимущественно из карбонатов и родственного карбонатитовым магмам. Поэтому ксенолиты и не оплавлены. Киньте медную гайку в расплав свинца и после его остывания, если она вам понадобится, вполне возможно выплавить ее из свинца обратно с резьбой во вполне удовлетворительном состоянии. Вот подобный опыт с оловянным солдатиком и расплавом никеля, например, у вас не получится.

Скажу даже более, в свое время, по молодости неразумной, я рассчитывал найти минеральные ассоциации типа как в Шотландии http://www.mindat.org/loc-17367.html, в доломитовых ксенолитах из наших якутских кимберлитов. Для этого один мой знакомый набрал их для меня с пол-ведра. И часть из них даже имела отчетливо различимую кайму осветления, связанную с термометаморфизмом. В эти то каймы я и впиявился как клещ. Однако ничего кроме кальцита и доломита не нашел. Даже элементарного периклаза. То есть за то время пока кимберлитовая магма пролетала через  сотни метров осадочного чехла она не успела даже толком прогреть эти известковые ксенолитики. Скарнирование просто не успело начаться. То есть температура не была высокой. Силикаты были твердые, а карбонатный расплав не реагировал с карбонатными же ксенолитами.

Кроме того, не уверен даже, находили ли какой то стоящий упоминания графит в кимберлитах. Черные включения в алмазах, считавшиеся несколько сот лет графитом, на поверку оказались различным сульфидами. Кроме того докембрийские карбонатные толщи Восточной Сибири, являющиеся вмещающими породами кимберлитовых трубок, часто засолены и нефтегазоносны. Так что в кимберлитах нередко встречаются битумы, осевшие из протекавшей сквозь них (буквально) нефти. Но это не графит, а именно битумы.
Эта нефть была вполне осадочной, органогенной, имеющей свой источник в осадочном чехле платформы, а не магматической, глубинной, ювенильной. (пишу это специально для cybertron2, чтобы не подумал чего лишнего по поводу моих слов)

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #41 : 17 Февраля 2011, 10:37:22 »
Повторюсь. Существует взрывчатка угленит, при подрыве которой получают Ультрадисперсные алмазы. Такие же ядра адра, которые якобы образуются только на глубине 150 км. Только в этом случае достаточно 400 грамм взрывчатого вещества. Получающиеся УДА не сгорают, так как температура взрыва данной ВВ достаточно низка и не окисляются на воздухе, при обилии кислорода.
А теперь представьте многокилометровый слой породы насыщенный углеводородами, которые под действием определённых причин загораются. Образуется значительное давление при котором так же могут сформироваться ядрами алмазов. Но без резкого сброса давления, они продолжат рост. И для этого процесса нужны гораздо меньшие глубины (думаю 15 -30 км), это как раз предполагаемая граница нефтегазового слоя и земной коры.
Но! Эти пласты должны появиться на поверхности не в виде магмы, а подняться естественным путём, медленно буквально по сантиметру в год. Естественно на это уйдут миллионы лет.

Цитировать
Ну не мог же я вам сказать: возьмите кубометр насыщенной углеродом магмы под давлением в 15 килобар и температуре 900оС и начните ее ме-е-едленно остужать и скидывать давление.

конечно нем могли, иначе сами бы поняли ошибочность своих суждений. Ведь данный процесс в реальности растянут на тысячелетия, а всем известно, что при медленном травлении давления и остывании, свойства веществ остаются практически неизменным.
Пласты пород поднявшиеся с глубин, способны сохранить структуру без серьёзных изменений, учитывая конечно химическое взаимодействие веществ с течением времени.

Цитировать
Так что в кимберлитах нередко встречаются битумы,
Американские учёные закачали газ под давлением и нагрели. Остудили и получили углеводороды с более тяжёлыми молекулами. Поэтому доказывать мне, что битумы оказались там случайно и никакой роли не играют, бесполезно.  ;D
Битумы естественно оказались в кимберлитах при прохождении через пресловутый нефтегазовый слой!

Логика нефтегазового слоя проста как у младенца. Представьте расплавленный металлический шар. Его поверхность подостыла и покрылась равномерной твёрдой плёнкой. Что происходит при остывании веществ? Они сжимаются. Но остывшая плёнка не может сжаться равномерно с жидким расплавом. Возникает красноломкость, отслоение твёрдых пластов от жидких. Эти пустоты должно что-то заполнить. Нечто, что в обычных условиях бывает жидкими или газообразным и лучше всего на эту роль подходят битумы и углеводороды с тяжёлыми молекулами (предположительно в 1,5 - 2 раза больше чем добывают при бурении скважин).
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 11:26:54 от cybertron2 »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #42 : 17 Февраля 2011, 10:54:18 »
Вы путаете начальные стадии 3D-сшивки с алмазами. Подобные "зародыши" с алмазными связями (НО НЕ АЛМАЗЫ) обнаружены и в графитах, и в графитированных волокнах еще Фиалковым и Демуровым в начале 70-х.
По поводу углеводородов. Реакции поликонденсации под давлением известны уже лет 150. Особенно эффективно они проходят при избытке водорода или в его атмосфере, т.н. реакции гидрирования. Но довести низкомолекулярные водороды до битумов крайне сложно. Для этого необходимы катализаторы типа платины, палладия, рения. Именно из-за этого небиогенные битумы столь редки.
По поводу нефтегазового слоя. То, что Вы пишите по поводу условий его существования (глубины залегания и, соответственно, температуры) является прямым опровержением его существования.

Оффлайн cybertron2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #43 : 17 Февраля 2011, 11:35:39 »
Вы путаете начальные стадии 3D-сшивки с алмазами. Подобные "зародыши" с алмазными связями (НО НЕ АЛМАЗЫ) обнаружены и в графитах, и в графитированных волокнах еще Фиалковым и Демуровым в начале 70-х.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наноалмаз
Цитировать
Но довести низкомолекулярные водороды до битумов крайне сложно.
А я говорю что там газы превращаются в битумы? Нет. Наоборот, сверхтяжёлые битумы поднимаясь наверх, распадаются на нефть и газ.
Цитировать
То, что Вы пишите по поводу условий его существования (глубины залегания и, соответственно, температуры) является прямым опровержением его существования.
Вот как легко можно рассуждать об химико-физических свойствах неизвестных науке веществ и условиях их залегания.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Алмазы
« Ответ #44 : 17 Февраля 2011, 13:04:25 »
В Вики достаточно неточностей, если не сказать больше. Я 8 лет жизни убил на получение искусственных графитов и алмазов (успешно).
При высоких давлениях процессы деструкциии и крекингование высокомолекулярных соединений и тем более ароматики практически не идут. Частично идет пиролиз.
А что за неизвестные органические соединения Вы имеете ввиду? Хинолин-нерастворимые фракции с пространственной сшивкой? Поликонденсированную ароматику?
Очень легко рассуждать, плохо ориентируясь в химии и нефтехимии.