Две задачки по определению

[Mike]

Предлагаю всем предложить версии того что это?

1 образец. http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/113.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/114.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/115.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/116.html

Как вы понимаете меня интересует не кварц . Это образец с Нагольного Кряжа. У меня самого есть определенные мысли, но все же хотелось бы спросить "помощи клуба".

2 образец. http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/117.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/117.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/119.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/120.html
Тут тоже меня не крокоит интересует, а два минерала, которые ассоциируют с ним в березите. На один из них я думаю, что это обычный гётит по пириту (причем не везде он до конца изменился), а вот мелкие черные кристаллики ставят меня в тупик.
   

[Леха]

Образец с Нагольного - можешь покрупнее и при освещении переснять? Как я понимаю, тебя интересует черный минерал или же пластинчатые сростки чего-то?

Про березит - там может быть все что угодно. В таком образце, состоящем из лимонита с псевдоморфозами гетита по пириту мой товарищ нашел на Астафьевском ульманнит. Так что твои черные кристаллики - это все что угодно может оказаться, в том числе и редкость какая-нибудь    

[Mike]

Тяжело переснять покрупнее. Попробую завтра это сделать, хотя вряд ли я что-то еще вытяну из него.
Попробую описать подробнее: пластинчатые кристаллы черного цвета с полуметаллическим блеском, вдоль грани продольная штриховка. Они вырастают верх от подножки, почти все веделения окружены этими чешуйчатыми вторичниками неопределенного серовато-зеленоватого цвета.
Я сам думаю, что это буланжерит (ну или джемсонит) и окружен он вторичным церусситом.
Это типичные минералы для Нагольчика. Но тем не менее хочу провериться и сообщества

По березиту дело ясное, что дело темное  

[Mike]

вот попробовал самую малость крупнее http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/121.html
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/112/122.html  - здесь более отчетливо видны сами кристаллики черного минерала.

Попробую завтра при ярком солнечном освещении еще что-то выжать.  

[Леха]

Опс. Я пас   Ничего в голову не идет даже...   Нагольный для меня темный лес  

[Mike]

В ответ на:
 Нагольный для меня темный лес  

Леха, где ты на Донбассе леса видел? Степь да степь кругом и так в любую сторону....
Ну еще терриконы    

[Леха]

Да просто вообще не люблю рудные такие вещи   С института еще не люблю. То, что знаешь лично - определяешь, а как дело касается незнакомого объекта - тут в лужу запросто сесть можно. А Нагольный потому и "темный лес", что не знаю его вообще. Только на слуху.  

[Mur]

Такие вещи на взгляд не определяются.  

[Леха]

Согласен, но все же иногда можно с большой степенью уверенности определить, если образец из такого месторождения, которое ты знаешь как свои пять пальцев    

[Mike]

Да, это понятно. И даже держа в руках они так просто не определяются.

Спрашивал в надежде, что кто-то видел именно такое же и именно отсюда же. Можно конечно съездить в Донбассгеологию, наверняка там определят образец с Нагольного. Но это же ехать надо в будний день (она исторически в Артемовске находится, а не в Донецке, Горловке или Луганске, как все остальные общерегиональные организации).
А по Березовскому - так в форуме вроде уральцы есть, авось им что-то подобное попадалось.  

[Леха]

Я ж тебе высылал по Березовскому книгу. Там нет ничего такого?  

[Mike]

Вот именно из-за твоей книжици я и полез за этим крокоитом в шкаф посмотреть на него ... и с этого все началось
Нет, не нашел там ничего такого.  

[Леха]

Ну извини    

[Тим]

ну ты и загнул - про черные кубики с крокоитом?! А кубики ли они вообще? тут предположений может быть масса начиная с самого простого псевдоморфозы лимонита по пириту, перовскит?! или какая нить еще более редкая шняга из вторички с трудновыговаримыми названиями... это все - только шашечки делать... по второму образцу из нагольчика - я тоже слабовато знаком с образцами от туда. только читал с детства что там довольно интересное в плане минеральных ассоциаций золотосодержащее сульфидное оруденение. Насчет буланжерита и джеймсонита могу только по собственному опыту предположить что ежели у тебя войлокоподобные игольчатые кристаллы (которые изгибаются и вьются как волосы) скорее всего буланжерит, ну а если прямые четкие иголки (которые не изгибаются а ломаются) более вероятнее что джеймсонит. Но это опять же не факт т.к. у меня есть очень похожий на буланжерит (по моему описанию)о джеймсонит. Так что знающие люди давеча тут не расписывали как я - весь спектр предположений т.к. твои камни в первую очередь в руках подержать надо, да и скорее всего это тот случай - что без шашечек я бы не горячился утверждать... Ну а Леха то как я вижу тебе подсобил с головной болью...  

[Mike]

Привет, Тим!
Заметь, я про "кубики" не писал. Это ты сам так решил Да, действительно, кубики.
На перовскит весьма похоже. Все то и сингония и цвет и твердость и даже штриховка граней.
Я понимаю, что открыт он именно на Урале, но есть ли на он Березовском? Я именно поэтому его даже не рассматривал. Кто знает встречается ли он там?

По Нагольному. Там правда трудно понять что это. Я сам склоняюсь все таки к буланжериту в виду коричневатой черты (естественно я не мог этими кристалликами возить по фарфору, но мог стальной иглой по кристаллику).