Минералогический форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: За раскрытие тайны ползающих камней обещают большие деньги  (Прочитано 2977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

geonewsАвтор темы

  • все новости геологии
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5579
    • Просмотр профиля
    • новости геологии

Одна из туристических фирм Калифорнии установила денежный приз для того, кто сможет разгадать тайну ползающих камней в американской Долине Смерти

страница с новостью
http://www.catalogmineralov.ru/news4337.html
Записан

Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1701
    • Просмотр профиля

Интересно...
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля

Механизм передвижения как и у ледника, на подошве которого есть зеркало скольжения, причем ледники потяжелее будут, и валуны по-больше переносят.
Где можно получить $7500  ?  :)

Добавлю: если скольжение - это способ передвижения, то движущая сила - кориолиса или космическая гравитация (лунные приливы, отливы)
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2009, 11:32:37 от inna »
Записан

туман

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 525
    • Просмотр профиля

Ледники, образуються в горных районах, где их приводит в движение сила тяжести, а в районе Долины Смерти разве большие перепады высот?
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля

А откуда в Карелии, Финляндии, Ленобласти огромные валуны?
Горы что ли? Школьники знают, что их ледник приволок.
И какой был перепад высот? Как при сходе лавин?

Когда дорога подмерзает, а потом чуть-чуть оттаивает от трения машин, каждый водитель знает, чем это грозит. Так механизм тот же: по твердой поверхности появляется очень тонкий слой воды, который и способствует скольжению. Санки, коньки все скользит также - они трением создают эту невидимую глазом водную прослойку на твердом льду.

В примере статьи очень твердая почва, прошел ливень не настолько, чтоб ее размягчить, но достаточный, чтоб создать эту водную прослойку. В статье этот механизм и упоминается вообще-то. Они ставят вопрос - какие силы приводят камни в движение - да те же самые силы, которые привели ледники по северным окраинам континентов.
Записан

туман

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 525
    • Просмотр профиля

 На равнине ледники сначала наращивали массу, а только потом начали расползаться, считается что в Карелии слой льда достигал толщины около 2км, а  на счет прослойки воды под движущимся транспортным средством ???, спорить не буду, я в физике не силен.
Записан

GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +18/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4691
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов

А откуда в Карелии, Финляндии, Ленобласти огромные валуны?
Горы что ли? Школьники знают, что их ледник приволок.
И какой был перепад высот? Как при сходе лавин?..

Тут дело скорее не в самом леднике, а в процессе его таяния. При таянии ледников возникают озера с ледяными берегами. Когда такой берег протаивает, то вода устремляется в дырочку, быстренько ее расширяя, разламывая, круша все на своем пути, неся с собой моренные камни (в том числе и вмерзшие в лед) и размывая грунт по пути. Такая волна легко проходит сотни и даже тысячи километров. Камни побольше оседают поближе, а песок и глина дотекут и до Казани.
Около 8000 лет назад чаша одного из гигантских ледниковых озер Огассиз на месте современной Канады растаяла, что привело к одномоментному выбросу в Атлантический океан около 100 000 кубических километров воды со всяким "мусором". Тогда "смыло" треть Северной Америки.
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля

Мы уже несколько отклонились от основной темы: каким образом перемещаются камни по плоской пересохшей поверхности.
Исходя из того, что в статье сказано о сильных ливнях, я предположила, что создается механизм скольжения (см. выше).
Кстати, когда летом проходит ливень и вдруг приходится идти по глинистой почве, замечаете как скользко? Это потому, что глина не промокает полностью, а только ее верхний слой, что и "ведет".
У ледников, у лезвий санок и лысых покрышек  ;) всегда между поверхностью и предметом есть этот слой скольжения. Какой? все в масштабах, поэтому у ледника это может быть река, а у конька доли миллиметра.
То, что вода в леднике заполняет пустоты, и таким образом производит свою раскалывающую роль - это несколько другое и к этим путешествующим камням не относится.
Такое мое мнение, я не претендую на его совершенство, а наоборот, рада если меня вразумят по физике, а то учиться нЕкогда было, дружить надо было  ;)
Записан

nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3737
    • Просмотр профиля

терия о том что ветер толкает камни кажется мне сомнительной. лодка казанка весит примерно 250 кило. но у нее парусность на порядок выше. и идет она по чистой воде, ане по смеси глины с водой. плюс форма у нее расчитана на минимизацию затрат на скольжение. теорию с ветром может подтвердить/опровергнуть наложение на следы движения камней розы ветров для этого района на месяц паводка. странно что этого не сделали. или сделали, но усиленно раздувают сенсацию - тайна=приток туристов=бабки. кроме того надо бы посмотреть какой именно стороной движется камень. в какую сторону движутся, все в одну, или бессистемно, хаотично. короче слишком мало вводных чтоб строить гипотезы
Записан

Леха

  • Гость

ИМХО замануха. Какой же должна быть движущая сила, чтоб преодолеть силу трения камня о почву? Вы на скользкую глины поставьте с абсолютно ровной поверхностью камень - он поползет только при наличии хоть сколько-нибудь значимого уклона. Да и то не факт.
Записан

GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +18/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4691
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов

Судя по примятым и вдавленым кусочкам "такыра" здесь явно не скольжение. Скорее всего толкали камешек. Может, к мотоциклу чего приделали. А то еще на севере в моде снегокаты с широченными колесами. Можно петлей тащить. Там по сторонам никаких слабых следов нет?
Записан

туман

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 525
    • Просмотр профиля

 Ага, а снегокат по вашему следов не оставляет, если он тащит камешки весом до 350кг у него должно быть сцепление с почвой, их наверное вертолетом растаскивают.
Записан

GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +18/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4691
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов

Ага, а снегокат по вашему следов не оставляет, если он тащит камешки весом до 350кг у него должно быть сцепление с почвой, их наверное вертолетом растаскивают.
А снегокат тем от трактора и отличается, что давление на почву у него низкое. Бывает, что и наст не проламывается. Посмотрите фотки - там от фотографа следов нет. Возьмите 10 человек и веревку - они этот камень как плуг поволокут и следов за собой не оставят...
http://img-fotki.yandex.ru/get/3901/gorshkov1962.1/0_35357_93c120b3_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4105/gorshkov1962.1/0_3535c_b1678c2c_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4006/gorshkov1962.1/0_3535d_6a3ba0a0_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3903/gorshkov1962.1/0_3535e_2168f5ea_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/gorshkov1962.1/0_3535f_4d8c46d_L.jpg
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля

 :) Хм, только сейчас заметила слова "одна из туристических фирм"
Жаль, что все так банально - основная движущая сила как всегда ДЕНЬГИ.
А так хочется тайны!!



« Последнее редактирование: 17 Ноября 2009, 23:04:45 от inna »
Записан

dergamon

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 196
  • Сергей, респ. Коми, г. Ухта
    • Просмотр профиля
    • Время Собирать Камни

Очередная "утка"! А тайны действительно хоцца...  :-\
Записан
 

SMF 2.0.15 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия

Страница сгенерирована за 0.091 секунд. Запросов: 55.