Минералогический форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Как отличить кремний от халцедона?  (Прочитано 6655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

irinaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
  • Москва
    • Просмотр профиля

Добрый день!
В выходные на Оке накопали с мужем камней (фото завтра прикреплю). Пока все камни на 3 кучки разложила - кремни, халцедон и еще несколько камней. Подскажите, пожалуйста, как отличить кремень от халцедона? Только по прозрачности? Вторая кучка (предположительно халцедон), просвечивается, стекло царапает.
Записан

Леший

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #1 : 02 Ноября 2009, 15:15:26 »

Кремень это все-таки из области петрографии, то-есть это горная порода которая состоит в том числе и из халцедона. А халцедон- это спутанно-волокнистая разновидность кварца, и все это кремнеземы. Так-что не заморачивайтесь
Записан

Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #2 : 03 Ноября 2009, 09:22:44 »

А халцедон- это спутанно-волокнистая разновидность кварца, и все это кремнеземы.
Такого я еще не встречал, чтоб шкварец и спутанно-волокнистым был. Почитайте какой-либо учебник по минералогии - не буду тут его цитировать.
А кремень это тот же халцедон только не прозрачный (засорен при образовании мелкими частичками, обычно глинистыми)
Записан

irinaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
  • Москва
    • Просмотр профиля
Записан

irinaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27
  • Москва
    • Просмотр профиля
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #4 : 03 Ноября 2009, 13:58:00 »

И еще вот такой камень мы нашли. Подскажите, что это может быть?
http://fotki.yandex.ru/users/ira-schvechikova/view/100602/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/ira-schvechikova/view/100601?page=0
Записан

Леха

  • Гость
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #5 : 03 Ноября 2009, 13:58:36 »

Кремни.  На последних двух фото в последнем сообщении какая-то горная порода. Может, песчаник.
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5877
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #6 : 03 Ноября 2009, 14:46:29 »

да там у вас точно кремни, халцедона в чистом виде нет. на последних 2-х как сказал Леха...
Записан

Леший

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #7 : 03 Ноября 2009, 15:16:38 »

Обращение к Михалычу.
У Вас образование геологическое?
Советую Вам почитать более серьезную литературу чем учебники по минералогии.
А если не видели спутанно-волокнистого и тонко-волокнистого строения возмите бинокуляр и провидите для себя урок.
Желаю удачи!
Записан

Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #8 : 04 Ноября 2009, 04:01:32 »

2 Леший: Дык посоветуйте что почитать. Про тонко-волокнистую структуру скрытокристалических разностей кварца я как-то и без бинокуляра верю. (И стоит ей грузить новичка, если ее визуально не видно). А вот чтоб спутанно-волокнистого и правда не встречал :-\
А образование у меня геологическое...;)
Записан

Леший

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #9 : 04 Ноября 2009, 22:04:22 »

По этому вопросу можно почитать Вертушкова. К примеру: в агатах можно говорить о паралельности волокон, которые находятся перпендикулярно слоистости, в халцедонах же эти волокна в большинстве случаев имеют спутанное строение, можете поверить мне на слово( просто это выражение редко применяется). Но назвать кремень минералом, извините меня с геологическим образованием по меньшей мере не корректно. Согласен хотя-бы на минеральный агрегат, но это уже по сути порода. Я сомневаюсь, что вы найдете кремень в справочнике по минералогии, зато с легкостью в справочнике по петрографии.
P.S. против вас лично ничего не имею, но само выражение халцедон тоже что кремень меня сильно возмутило   
Записан

Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3264
  • www.ilm.narod.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.ilm.narod.ru
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #10 : 04 Ноября 2009, 22:27:58 »

в агатах можно говорить о паралельности волокон, которые находятся перпендикулярно слоистости, в халцедонах же эти волокна в большинстве случаев имеют спутанное строение, можете поверить мне на слово

Как-то не верится на слово, т.к. агат и есть рисунчатый халцедон.
БСЭ:
(от греч. chalkedon), минерал, скрытокристаллическая разновидность кварца. Содержит примеси Fe3+, Al3+, до 1—1,5% воды и др. Под микроскопом обнаруживает тонковолокнистое, часто радиально-волокнистое строение; волокна микрокристаллов кварца иногда винтообразно закручены (радужные агаты с эффектом иризации).

Или Векипедия:
Волокнистый халцедон образует параллельные радиально-лучистые сростки.

Нигде про спутанноволокнистую структуру халцедона нислова.
А вот нефрит действительно имеет спутанноволокнистую структуру - вероятно именно она придает нефриту необыкновенную прочность.
Записан

Леший

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #11 : 04 Ноября 2009, 22:59:02 »

Векипедия, БСЭ- прекрасно, но наука не стоит на месте. А в отчеты Российской академии наук или минералогического общества вы не пробовали, лет этак за десять хотя-бы, а мне приходилось.
Записан

Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3264
  • www.ilm.narod.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.ilm.narod.ru
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #12 : 04 Ноября 2009, 23:02:10 »

А ссылку или конкретный источник можно?
Записан

Леший

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #13 : 04 Ноября 2009, 23:13:01 »

Если в ближайшие дни выкопаю из этих много-метровых стопок обязательно.
И насчет нефрита, у него мегадлинные волокна по сравнению с халцедоном. В халцедоне они не видимы не вооруженным глазом. Теперь помыслите логически они там что друг на друге стоят, тогда скол будет как у селенита. Они там в любом случае спутываются
Записан

Леший

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Re: Как отличить кремний от халцедона?
« Ответ #14 : 04 Ноября 2009, 23:36:26 »

Леонид не молчите, ответте что-нибудь раз ввязались в спор. У нас дано: у халцедона есть волокна, они очень маленькие. Так по вашему они там аккуратно штабелями сложены или они все-таки спутанны между собой. Так почему он не может быть спутанно-волокнистым. Я вас убедил?
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2009, 23:40:57 от Леший »
Записан
 

SMF 2.0.13 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия

Страница сгенерирована за 0.059 секунд. Запросов: 54.