Минералогический форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Перфоратор, мотоперфоратор?  (Прочитано 12999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

туманАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 525
    • Просмотр профиля
Перфоратор, мотоперфоратор?
« : 30 Октября 2009, 23:50:42 »

 У нас тут Лехой возник спор, нужен ли в хозяйстве собирателю (добытчику) камня перфоратор и если нужен то какой?
 Есть два мнения:
 1. Настоящий любитель минералов, под ногами найдет камней больше, чем долбая скалу, плюс к этому прибавляеться вес перфоратора, что в дальнем походе очень немаловажно;

 2. Хороший камень можно взять только из породы, т.к. то что под ногами уже кто-то до тебя нашел и выбросил, я не знаю как на Урале и в других местах нашей необьятной Родины, а в Карелии очень часто вспоминаешь про это чудо техники.
   
   Конечно надо учитывать, что мотоперфоратор вещь очень дорогая, даже китайские стоят в пределах 20т.р., а качество их и надежность остается загадкой.
 
 И вообще на эти 20т.р. можно прикупить на рынке замечательных образцов, при этом абсолютно не напрягаясь.

 Друзья, ждем ваших коментариев на эту тему, может быть ваш личный опыт подскажет нам покупать перф или нет.
Записан

extractor

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #1 : 31 Октября 2009, 00:26:30 »

А почему именно мотоперфоратор? Не лучше ли электрический + бензогенератор?
Возможные плюсы такой связки:
- перфоратор можно использовать и в других целях (дома/на даче)
- к генератору можно подключить, при необходиморсти, что нибудь еще, например, насос для откачки воды
- ежели что-то сломается, так будет проще заменить/чинить по отдельности
- легче таскать по частям (?)

ЗЫ. Да вы, господа, никак решили наладить добычу в промышленных масштабах? План Путина - в жизнь?  ;D
Записан

Леший

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #2 : 31 Октября 2009, 00:33:03 »

Думаю, что и так хорошо и с ним неплохо зависит наверное от задач. Просто метр пегматита от которого кувалда со звоном отскакивает без перфоратора я буду проходить неделю, а с ним дня два. Но его я применял только для взятия занорышей. больше он мне нигде не пригождался.
P.S. Не забудь еще электростанцию к нему.
Записан

Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3313
  • www.ilm.narod.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.ilm.narod.ru
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #3 : 31 Октября 2009, 01:01:57 »

А почему именно мотоперфоратор? Не лучше ли электрический + бензогенератор?
  Т.е. еще и генератор на себе переть?  ;)
Позволю себе общие рассуждения на эту тему:
      Если вопрос в  стоимости, то ответ в длительности его использования. Если пару часов в году - никогда не "отобъешь" стоимость. А если постоянно и подолгу - прямой смысл. Это общий принцип покупки любого дорогого, но производительного оборудования.
      А про вес... Что лучше: намучится 1 раз, но притащить перфоратор и добыть много образцов, или, что бы добыть такое же количество образцов, мучится много раз, вручную долбая породу?
     Тут еще вопрос "За чем идете в горы вы?". Если "за туманом и запахом тайги" - шум перфоратора, наверное, лишнее.
 А если "Дадим стране угля!" - тады надо оборудование...
   
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5893
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #4 : 31 Октября 2009, 01:18:01 »

ну и к всему вышесказанному добавлю: все оборудование привезти можно на средствах передвижения, т.е. куда может добраться машина. покупать ради одной поездки как то глупо, т.е. здесь в планах необходимо планомерно разрабатывать перспективные и проверенные места что само по себе говорит о планах не коллекционной добычи камня а с промышленным основательным артельным уклоном. на подобную деятельность кстати необходима будет лицензия, т.к. вероятность что на шум перфоратора приедут местные егеря да другие соответствующие службы и попросят предъявить документы увеличивается. Со своей колокольни совет: первым делом имеет смысл найти перспективное место с возможностью взять уникальные камни, а не такие же что продаются на каждой выставке или слабое подобие того что встречается в других регионах. Тогда игра стоит свеч в планах добычи и продажи - обмена.
Записан

Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #5 : 31 Октября 2009, 02:06:49 »

 У нас тут Лехой возник спор, нужен ли в хозяйстве собирателю (добытчику) камня перфоратор и если нужен то какой?
 тут говорили о электро и мото, есть еще один вариант с массой преимуществ - гидравлический.
Немцы делают. В комплекте идет:
собственно гидравлическая станция
перфоратор, отбойный молоток
мотопомпа в том числе и  для грязных растворов (поднимает камни до 2")
на высоту до 40м.
мотобур (диметр до 400мм) глубина 2м, с возможным удлинением.
еще несколько принад, которые нам по барабану.
оборудование серьезное, очень дорогое (до $5000 каждый предмет)
ГЛАВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО у котло- и гор-надзоров не возникает никаких вопросов и не нужны никакие разрешения 
   Конечно надо учитывать, что мотоперфоратор вещь очень дорогая, даже китайские стоят в пределах 20т.р., а качество их и надежность остается загадкой.
 

если заняться вопросом то можно найти и приличные б.у. и не дорогую фирменную технику. Китайцам китайцево

Знаю одно, что бы заработать несколько тысяч рублей и несколько миллионов необходимы одни и те же затраты времени.

ждем ваших коментариев а какие комментарии, что не попадали в ситуацию видит око а зуб неймет.
Записан

туманАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 525
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #6 : 31 Октября 2009, 12:30:57 »

 Вариант, электроперфоратор + генератор, тоже рассматривался, но уж больно грамоздкое оборудование получаеться, если работать с гранитом, или другой крепкой горной породой, перфоратор требуеться не бытовой, а профессиональный, где-то 1500Вт, такой и стоит соответственно около 30т.р., плюс к нему генератор, не дешевле, а по мощности желательно с запасом, иначе может не потянуть. Все это повесу около 40кг плюс бензин, но что правда, то правда, что данные инструменты можно испльзовать в быту или на даче, и оно не будет простаивать по пол года в углу.
 Конечно доставка этого снаряжа, только на машине и желательно максимально близко к точке, но если мотоперфоратор можно, поскрипывая и покряхтывая, утащить один или одной ходкой, то электрический комплект, только если есть подъезд и недалеко, по лесу с бензогенератором много не нагуляешься, а по горам и подавно.
 На счет наладить добычу в промышленных маштабах, так это сомнительно тем более ситуация на каменных рынках нынче складываеться не очень, и с учетом наших законов, все как-то неопределенно :-\, но есть один момент, мне кажеться, что с перфораторм больше шансов взять аккуратно образец из монолита или жилы, чем с помощью клина и кувалды, и как уже упоминалось, для большинства из нас, добыча камня, не являеться способом зароботать на жизнь, следовательно мы занимаемся этим в свободное время, а времени всегда не хватает, вот тут-то и возникает момент истины, что дороже, деньги потраченные на перфоратор, или время потраченное на проходку жилы кувалдой и клиньями.
 
 
Записан

Леший

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #7 : 31 Октября 2009, 18:05:37 »

Все-таки для нас оптимальным вариантом оказался бензогенератор 2,5кВт (больше ненужно, жрет много) и профессиональный перфоратор. К тому же если работаешь под землей, нужен хороший свет. А это смогут обеспечить только несколько 150Вт ламп, хороший свет -залог аккуратной разборки занорыша. Да и болгарка иногда не помешает.
А подъезды в большинстве случаев есть.
Записан

туманАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 525
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #8 : 31 Октября 2009, 18:42:04 »

 Логично, а я что-то вопрос освещения шурфа вообще не брал в оборот  ;D, сказываеться отсутствие опыта.
 Итак, на данный момент, насколько я понимаю, перфоратору быть, но лучше комплект с бензоэлектростанцией, как более универсальный и надежный ;).
Записан

f242

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1482
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #9 : 31 Октября 2009, 21:32:32 »

О перфораторах и не только...
В Мск, на строительном рынке, тандем генератор-перфоратор (без буров) обойдётся в 40-45 тыр. Прибавьте туда 10-15 победитовых или алмазных буров и получите расходов на 55-60 тыр. При этом учитывалось: 1,5-1,7 КВт потребляемая мощность перфоратора. Генератор 2,2 или 2,5 Квт (т.к. дело не только в освещении, но и в пусковой потребности в мощности у перфоратора, равной номинал + 30%). Генератор не обязательно брать японский. Есть с японским мотором (Хонда) нашей сборки: Вепрь. С маленьким баком (1,8-2 часа работы) и мощностью на выходе 2,2-2,3 КВт, в Мск можно исхитриться купить за 20-тку. Не особо заморачиваясь: за 22-24 тыр. С перфораторами такая же ситуёвина. Только советский перф гораздо тяжелее своих зарубежных аналогов. Самая засада с высокопрочными/твёрдыми бурами. Дело в том, что если работать ими по граниту/пегматиту, то даже самые дорогие - долго не живут. А вот стОят они... от 800 руб/шт за d=10мм. И качество... Много подделок под Бош и т.п. раскрученные бренды.
Да, не забывайте к перфоратору с собой в поход брать: ЗИП, инструменты для разборки-сборки, технические жидкости.... да и к генератору - тоже.  ;D
Для того, чтобы подробнее узнать об электроперфораторах (о генераторах там инфы нет), пройдите по ссылке: http://www.mastercity.ru/vforum/
Теперь немного инфы о бензоперфораторах.
Мною было перелопачено немало сайтов, посвящённых этой теме. Как русско-, так и англоязычных. И вот, что я почерпнул:
1. Перфоратор российский МП-2 - по-моему самое лучшее соотношение: цена/качество/вес/потребительские свойства. Уже лет 5 как не выпускается. У вас имеется возможность отыскать только б/у вариант. Насколько он ушатан?
2. Китайские перфораторы. Компаний в Китае, которые выпускают эти агрегаты, немного. Точнее, не более 10. Остальные - продавцы. Производители в розницу не торгуют принципиально. Цены (перфоратор + ЗИП) начинаются от 500 долларов сша. Эта цена на условиях EXW (т.е. вы забираете "с завода" "из их офиса/склада"). Если Вам присылают предложение на других условиях (с доставкой до их таможни, или даже с растаможкой) - не ведитесь. У китайцев в таких делах очень туго с логистикой. И вы, свой, уже оплаченный, перфоратор, можете ждать месяцами. Выход один: воспользоваться услугами русских представителей в китае. Крайне желательно, чтобы эти представители были бы работниками какой-либо нормальной российской компании в вашем городе.
3. Канадские перфораторы. Отзывы бюргеров и америкосов, говорят о высокой надёжности и производительности данной канадской техники. Оно и не удивительно. В Канаде даже форму лотков для промывки золота, да что там лотки?! - там научно разрабатывают и патентуют специальную форму дна (и бортов) лотка, на котором золота остаётся больше, нежели на лотках с обыкновенным дном. А борта создают специальную волну в суспензии, которая ещё больше помогает осаждаться золоту... В общем - всё серьёзно в Канаде. По-этому и цены там серьёзные. Цена мотоперфоратора (условия: с завода) там начинается от (внимание!) 4 000 евро. Такие же цены (даже дешевле на 1000-1500 евро) у нас (в России) здесь (в Мск) на мотоперфораторы Хаммерманн (производство: "Германия"). Такие же цены на все европейские мотоперфораторы.
4. Австралийские перфораторы. Америкосы очень любят их за неприхотливость, относительную дешевизну (мах 2000 долл сша), и потрясающую ((с) америкосы) живучесть. Кто производит и как доставить сие чудо - не знаю. К тому времени я уже устал изучать всю эту тему, да и 2000 долл сша у меня всё равно нет. :) Единственное, что прикололо на австралийских сайтах, посвящённых перфораторам, это то, что при выборе электроперфоратора, они отдают предпочтение либо китайцам (фраза: "я за такие деньги возьму трёх "китайцев". речь шла о преимуществах/недостатках продукции бош), либо совершенно не представленным у нас: самсунгу и лг. Причём, насколько я мог понять (с моим скудным ангийским), электрические "корейцы" для австралийцев - реально оптимальный вариант по надёжности/цене. Там (на австралийских сайтах, где обсуждают инструмент) самые для нас с вами реальные отзывы об электроперфораторах. Ибо они там даже пещеры выкупают и обустраивают, и дома в скальнике мастерят. С бурами у них такая же проблема, как и у нас. Буры до 15мм быстро изнашиваются от горных пород. Ибо не предназначены для работы с ними. Даже буры с "алмазными" коронками.
Вкратце, вот так.
Есть ещё один вариант: купить у какой-нить торговой компании мотоперфоратор с поломанным мотором. Купить отдельно мотор. И починить. Но это малореально. Ибо, как говорили великие: дураков надо искать в зеркале.
Надеюсь мой столь длинный доклад по теме перфораторов кому-нить хоть капельку помог.
Записан

Леший

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #10 : 31 Октября 2009, 22:01:04 »

Как-то все больно сложно. В моем случае бензиновый генератор "ENDRESS", куплен в специализированном магазине за 14000руб, мощность 2,2-2,5кВт, недавно его видел за 12900. Проф. перфоратор "HITACHI" 1,8кВт, при этом еще работают четыре лампы по 150Вт. Гена ни капельки не захлебывается.
А вот китайских электрочайников они не любят. Замеряли потребление 1,5кВт чайника, при кипении 3кило...
Записан

туманАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 525
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #11 : 31 Октября 2009, 22:18:47 »

 Спасибо, F242, видно по этой теме тебе уже можно доклады писать, я тоже упорно лазил, и ползаю, в интернете, в надежде найти что-нибудь подешевле и покрепче, но чудес на свете не бывает :(.
   Леший, а чего Гене захлебываться, его мощность превышает мощность перфа почти на киловатт :o, а чаек можно и на костерке, так уютнее ;). Еще один вопрос, вы какие буры используете?
Записан

Леший

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #12 : 31 Октября 2009, 22:27:17 »

Буры у нас умирали только одним способом, переламывались пополам. Могу сказать точно, что импорт ломается также. Поэтому остановились на родных Российских.
И небольшое дополнение: когда на верх ползти 50 м по веревке за чайком не набегаешся, но правда можно взять термос :)
« Последнее редактирование: 31 Октября 2009, 22:32:56 от Леший »
Записан

туманАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 525
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #13 : 01 Ноября 2009, 00:05:45 »

 Извиняюсь, я не подумал у вас там так глубоко копают :o, но ведь сверху кто-нибудь да остается, чтобы породу вытаскивать, наверное он может и термос спустить, но вообще жесть, а если завалит?
 Леший, спасибо вам за хороший вариант ;).
 
  Что-то не слышно противоположной стороны, наверняка есть масса  аргументов чтобы не покупать перфоратор.
 
  Может кто слышал отзывы о Китайских мотоперфораторах или даже имеет его, было бы интересно послушать, т.к. стандартный или профессиональный электроинструмент вещь довольно распостраненная, соответственно и ремонтная база и запчасти достать не проблема, а вот мото..... вещь более сложная и капризная, если крякнет чего с ним делать ???.
 
Записан

f242

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1482
    • Просмотр профиля
Re: Перфоратор, мотоперфоратор?
« Ответ #14 : 01 Ноября 2009, 01:50:30 »

Что делать... что делать...
1. Покупать с ЗИПом.
2. Протестировать его хотя бы на морёнке. Заодно и буры протестируете.
3. Перед походом разобрать его и, смазав везде где надо, - собрать. После этого опять протестить. Заодно узнаете матчасть перфоратора, что впоследствии сможет Вам сильно с'экономить время, а может и вообще, - выручить сильно.
Записан
 

SMF 2.0.15 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия

Страница сгенерирована за 0.125 секунд. Запросов: 55.