Минералогический форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: геометрический отбор  (Прочитано 13218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
геометрический отбор
« : 19 Июля 2009, 18:33:28 »

Попробую коротенько рассказать.
Вот у вас образовалась полость, в которой по стенкам начинают расти кристаллы. Сначала они маленькие, места много, все хорошо. Маленькие кристаллы расположены как угодно и торчат в полость разными гранями. Потом, вырастая, они соприкасаются и начинают мешать друг другу - на соприкасающихся кристаллах можно видеть отпечатки соседей - т.н. индукционные грани. Тут, собственно, и начинается геометрический отбор - расположенные более удачно кристаллы "перекрывают кислород" неудачникам. Кристалл, расположенный вершиной - наиболее быстро растущими гранями - в сторону центра полости (к питанию)  начинает обгонять своего товарища, расположенного к "еде" боком. Тот, который обогнал ближайших соседей, начинает расти еще быстрее, ограняясь со всех сторон и окончательно затирает неудачников.
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #1 : 19 Июля 2009, 20:42:53 »

Получается, что и в неживой материи также действует закон природы естественного отбора...
Я раньше все не так себе представляла: поскольку была в различных пещерах, видела рост их "кристаллов" - сталактитов и т.д. и воспринимала это как "все имеет место быть".
Тут, видимо, как бы борьба за место происходит, т.к. пропорции
"раствор-кристаллы-место" совсем другие, отличаются на порядки.

Например, в природе - нет незавершенного живого существа, но они эволюционируют. Вид претерпевает изменения, но при этом в любом звене цепочки остается полноценным видом. Теперь Kovdor, я понимаю, почему вы тогда сравнили кристалл с ребенком "такой маленький, а есть ручки и ножки".
Получается, теория Дарвина работает и в неживой природе, и почему сейчас подвергается сомнению?
Супер, Kovdor, просто супер!!!

 
Записан

kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #2 : 19 Июля 2009, 21:17:16 »

Рад, что удалось понятно объяснить!
Но в случае с пещерами аккуратнее, там все сложнее - сталагмиты и сталактиты (и многое другое - кораллиты, кристалликтиты, антолиты и т.д.) - это НЕ единичные кристаллы, это агрегаты множества кристаллов, с разной степенью закономерности расположенных и, разумеется, влияющих друг на друга. Вот тут как раз и есть аналогия с типичными колониальными организмами.
Что касается теории Дарвина - она существенно видоизменилась в умах ученых за последние 150 лет с момента ее опубликования. Тогда это было новое направление в науке. Работы последних полутора сотен лет показали, что не все так просто, хотя направление в целом верное. К сожалению, тут я пас, просто иногда проглядываю всякие биологические заметки.
А в школах до сих пор на выбор - либо эта устаревшая теория за аксиому, либо религиозные пляски на костях Дарвина.. Вот уж что тут хуже, не поймешь..
Может онтогения минералов - единственная область, где теория работает?
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #3 : 19 Июля 2009, 21:25:01 »

 :) Хорошо сказал: "религиозные пляски"  :D
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #4 : 19 Июля 2009, 22:30:11 »

...теория Дарвина работает и в неживой природе,..
 
А может и нет такой- "неживой" природы вовсе, и вся она живая?..  ;)  А положения теории Дарвина- частный случай единой теории развития просто Природы, так же как и любые другие, в т.ч. "минералогические", роста кристаллов в т.ч.
Записан

Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 834
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #5 : 20 Июля 2009, 08:49:58 »

   Всегда считал минералы существами живыми: рождение, рост,старение и смерть. И "мавзолеи" на витринах музеев или в квартирах хитников.
Записан

young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1110
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #6 : 20 Июля 2009, 16:23:26 »

природа несчитается с индивидами, она заботится о виде.
вообще Корд  Ковдор (простите) с середины начал) как же универсальный принцип Кюри, концентрационные потоки и тд.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2009, 17:26:58 от young »
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #7 : 20 Июля 2009, 17:08:59 »

 Дарвин в органическом мире, Кюри в кристаллографии- частности в эволюции Природы, основные законы развития которой сформулировал за сотню лет до них великий Гегель, и которые так удачно изгадили наши марксисты, сделав гениального филисофа "притчей во языцех". Тем не менее мир живёт по ним, и все системы, вне зависимости от их сложности, именно по ним и развиваются- биологические, геологические, минеральные или социальные. А поскольку свойство любой системы- изменение во времени (появление, развитие, смерть- как частные случаи), то и системы все, по большому счёту, живые.  Вот формы только разные.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2009, 17:37:52 от Cord »
Записан

young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1110
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #8 : 20 Июля 2009, 17:26:25 »

о черт, в предыдущем посте я имел ввиду Ковдора, упс)
Записан

kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #9 : 20 Июля 2009, 18:08:05 »

Уже был спор на тему живых минералов, кончился он по большому счету ничем, каждый остался при своем. Наверное нет смысла его повторять.
Параллели с живыми организмами безусловно просматриваются, ну и что? Это действительно единая система, совершенно очевидно.
Собственно вопрос был про геометрический отбор. По теории Дарвина, отвечая на вопрос Инны, я высказал свое мнение.
природа несчитается с индивидами, она заботится о виде.
Не знаю, можно ли это утверждение применить к минералам - является ли целью природы создание идеальных кристаллов вместо просто мелкозернистого агрегата? Все хорошо в свое время, тут просто принцип наименьшей энергии работает.
Для Инны. Забыл еще обратить внимание на конусовидную корявую ножку кристалла на фотографии - вот там и есть те самые индукционные грани - отпечатки соседних кристаллов, часть из которых так и не смогла ограниться своими собственными гранями, "выбравшись" на поверхность друзы.
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #10 : 20 Июля 2009, 20:11:47 »

Причем, именно для этой корявой ножки характерны включения гематита и пирита. Побеждает чистота...
Природе присущ дуализм (сочетание и уживание вместе противоположностей).
Люблю такие образцы... :)
Записан

young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1110
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #11 : 20 Июля 2009, 20:37:53 »

Кристалл, расположенный вершиной - наиболее быстро растущими гранями - в сторону центра полости (к питанию)  начинает обгонять своего товарища, расположенного к "еде" боком. Тот, который обогнал ближайших соседей, начинает расти еще быстрее, ограняясь со всех сторон и окончательно затирает неудачников.
внесу ясности - вырастает тот, кто наиболее перпендикулярен в основанию (подложке)
Записан

young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1110
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #12 : 20 Июля 2009, 20:46:14 »

Не знаю, можно ли это утверждение применить к минералам - является ли целью природы создание идеальных кристаллов вместо просто мелкозернистого агрегата? Все хорошо в свое время, тут просто принцип наименьшей энергии работает.
Идеальных кристаллов не было и не будет. Не стоит недооценивать редкость появления кристаллов в природе. Ведь полость - это уникум. Сравнить объем ограненки с породой(незакономернным срастанием индивидов) - там получиться 0,00... наверное.
Тоже можно и к метакристаллам отнести.
Записан

kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
Re: геометрический отбор
« Ответ #13 : 20 Июля 2009, 21:03:44 »

Причем, именно для этой корявой ножки характерны включения гематита и пирита. Побеждает чистота...
Природе присущ дуализм (сочетание и уживание вместе противоположностей).
Люблю такие образцы... :)
Вообще включения не связаны с геометрическим отбором - это 2 разных процесса - захват включений и конкуренция индивидов в агрегате. Просто так вышло в данном конкретном кристалле.
внесу ясности - вырастает тот, кто наиболее перпендикулярен в основанию (подложке)
Young, это не внесет ясности - что делать с геометрическим отбором в друзе совершенно изометричного граната? Объясни просто, каким местом он должен быть перпендикулярен? Тогда надо рассказывать про оси симметрии, возможность различной скорости роста по осям L3,L2,L4 в зависимости от условий, причем грани с этими осями могут быть и не видны - опять же из-за большой скорости роста.. А зачем усложнять песочницу?.
Young2 Мы уже где-то обсуждали эту тему - практически ВСЕ зерна минералов представляют собой кристаллы - то, что у них нет граней, видимых простым глазом не дает нам права говорить, что их нет на песчинке или зерне кварца из гранита, дело в размере. Кристаллы свободного роста из полости отличаются от песчинки в слабоперекристаллизованном песчанике только обилием граней со сложными индексами на песчинке. Причем тут объемы? Повторюсь - "зачем усложнять песочницу?".
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5877
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: геометрический отбор
« Ответ #14 : 20 Июля 2009, 21:13:05 »

Идеальных кристаллов не было и не будет. Не стоит недооценивать редкость появления кристаллов в природе.
тут по видимому действует принцип индивидуальных погрешностей (или особенностей) живого и неживого мира. у каждого индивидуума внутри вида есть свои отличительные признаки которые отличают как нас с вами так же и среди видов внутри видов в царстве флоры и фауны. при всей геометрической закономерности атомарной структуры кристалла существует бесконечное колличество погрешностей влияющих на искажение идеальной теоретической атомарной формы.
Записан
 

SMF 2.0.13 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия

Страница сгенерирована за 0.089 секунд. Запросов: 55.