Минералогический форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Включения в минералах  (Прочитано 7991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
Включения в минералах
« : 22 Июня 2009, 20:29:07 »

Инна, вы в своем вопросе поставили все с ног на голову. Кристалл растет не так, как дом строится. Тут уместнее параллель с живым организмом. Вам же не приходит в голову сказать про ребенка - "вот удивительно, такой маленький, а уже есть две ноги и две руки"?
Рост кристаллов на фотографии Володи происходил в рыхлой хлоритовой сыпучке на дне полости (или просто в ослабленной зоне сланцев). Кристалл начал там расти, но сил оттолкнуть чешуйки у него не хватало, пришлось их поглотить. Это типичный случай, характерный не только для кварца, но и для других минералов - гипса (розы пустыни, набитые песчинками), кальцита, граната и массы других минералов.
Механизмов образования включений много, описывать их все долго, вот посмотрите на мою небольшую подборку включений
http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=142502
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #1 : 22 Июня 2009, 21:10:16 »

... Тут уместнее параллель с живым организмом...
Не уместно, Ковдор. При росте живого, биологического организма растут, и увеличиваются одновременно все его органы. С кристаллами- сам знаешь, всё не так. С "захватом" всё понятно. У Володи в кристаллах "...внутри хлорито-кварцевый сланец вмещающих пород, даже со слоистостью..." (описано автором, фото 284). То бишь, если верить автору и даже фотке- не "захват", а перекристаллизация... в заранее заданном объёме...  ;) кристалла.
« Последнее редактирование: 22 Июня 2009, 21:19:19 от Cord »
Записан

kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #2 : 22 Июня 2009, 21:31:59 »

Я сказал "уместнее". Наверное, не надо было проводить параллель с человеком. Приведу более "уместные" примеры
Видели грибы, "проткнутые" палочкой? Гриб при росте облекает препятствие. Что в данном случае за препятствие - ветка или стальная арматура - не важно.
Еще более наглядный и еще более близкий пример - колониальные кораллы. В коралловом рифе, который состоит из одной колонии, можно найти самые разнообразные предметы - ракушки, подводные лодки, метеориты, скелеты рыб..
Обломок сланца был захвачен при росте кристалла - кристалл его оброс со всех сторон.
И не важно, было ли это в плотной хлоритовой породе при практически ненарушенном залегании, или просто кристалл рос в щебенке из хлоритового сланца. Кристалл оттолкнул то, что смог, а что не смог - пришлось захватить.
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #3 : 22 Июня 2009, 21:39:10 »

Принцип банального "захвата", повторюсь, понятен. И если ты уверен в том, что это именно этот процесс, то тему можно и закрывать.  :) Если в кристалле всего лишь "реликт слюдисто-кварцитового сланца". Кстати, пример роста коралловых образований- очень хороший, уместный и наглядный пример.
« Последнее редактирование: 22 Июня 2009, 21:51:29 от Cord »
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #4 : 22 Июня 2009, 21:50:59 »

Kovdor, я со всеми этими "действиями" кристаллов согласна, но вопрос состоит в том, что реликт сланца еще сланец, а имеет объем и форму кварца, т.е. ключевое слово: "как будто заранее задан объем ".
  
Или тогда такой вопрос, если кристалл кварца оброс со всех сторон сланец (вы приводите примеры такого механизма), то почему кварц не "обволакивает" как  рубашкой, а только с одной или двух граней, а сланец выполняет остальные грани этого самого кварца?  
Записан

kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #5 : 22 Июня 2009, 22:07:49 »

Kovdor, я со всеми этими "действиями" кристаллов согласна, но вопрос состоит в том, что реликт сланца еще сланец, а имеет объем и форму кварца, т.е. ключевое слово: "как будто заранее задан объем ".
   
Или тогда такой вопрос, если кристалл кварца оброс со всех сторон сланец (вы приводите примеры такого механизма), то почему кварц не "обволакивает" как  рубашкой, а только с одной или двух граней, а сланец выполняет остальные грани этого самого кварца? 
Первое не понял к чему это? Почему объем задан заранее? Что выросло - то выросло.
Второе - представьте ситуацию - кристалл растет на границе рыхлой и плотной породы. С одной стороны расти ему плохо, с другой хорошо. Там где хорошо - он с блестящими гладкими гранями, а там где плохо - грани тоже есть, но поверхность кристалла сохранила "отпечаток" плотной поверхности. Каждый выступ на грани кристалла огранен, поэтому чем более неровная поверхность, тем больше граней мы видим. Это прекрасно видно под бинокуляром, но и так можно заметить, что количество отражающих плоскостей с разными углами наклона с "неудобной" стороны существенно больше.
Захват (или не-захват) включений происходит независимо от этого.
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #6 : 22 Июня 2009, 22:27:33 »

Так, Kovdor, но мне пока еще не до конца понятны слова "там где плохо - грани тоже есть" . В смысле то, что они фактически то да, а КАК формируются?  Может силикатный раствор со стороны  плотной породы формирует тонкий слой кристаллической решетки и не видимый глазу, а со стороны рыхлой породы, где идет полноценный свободный рост мы видим эти симпатишные грани кварца?  :)
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #7 : 22 Июня 2009, 23:15:03 »

... тонкий слой кристаллической решетки и не видимый глазу, а со стороны рыхлой породы, где идет полноценный свободный рост мы видим эти симпатишные грани кварца?  :)
Инна, не надо так глубоко. Кристалл просто растёт, "набирая" слои со всех сторон, где есть возможность и "свобода", а где нет её- просто перестаёт расти, или формы его роста в эту сторону неправильны, "угнетены". А "захват" или "незахват", собственно к форме роста кристалла отношения не имет (это не я сказал, но верно). И не понятно, что тебе не понятно... Вот, кстати, пример, как можно деликатно и мягко перенести тему на достойное место.
« Последнее редактирование: 22 Июня 2009, 23:42:25 от Cord »
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #8 : 22 Июня 2009, 23:43:32 »

Действительно, чтой-то я... растет да растет себе кристалл...
Пойду-ка лучше себе маникюр сделаю... :)
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5877
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Включения в минералах
« Ответ #9 : 23 Июня 2009, 09:46:16 »

 :) кстати этот принцип роста с захватом ксеноморфных зерен окружающей породы довольно хорошо описан в современных учебниках по минералогии. Все довольно просто. Принцип роста в заполненном породой или расплавом пространстве без пустот (для свободного роста). Так формируется большинство крупнокристаллических магматических и метаморфических пород. Просто при раскалывании такой твердой породы  кристаллы обычно скалываются по спайности или без но кристалл обычно при этом скалывается не по граням роста. По сему часто мы видим выколки в виде крупнокристаллических обособлений минералов пронизанных окружающими минералами  а не кристаллы с хорошо читаемыми гранями (пример карельские гранаты с зернами слюды, кианита, кварца; полевые шпаты с кварцем и слюдами, амфиболы пронизанные пш и другими силикатами и т.д.)
Записан

Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 907
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #10 : 23 Июня 2009, 11:32:43 »

А что произошло с захваченным минералом (фото-4)? Если предположить , что это был гейлюссит или ломонтит (легко растворимые, разрушаемые минералы) - то нет вопросов. А здесь указан эпидот!? Какими методами это определялось, ведь вещество минерала-пленника отсутствует (если я правильно понял)?
И еще. Хотелось бы получить комментарии форумчан по образцу агата из Североуральска. Здесь тоже пустые "дырки" вместо вещества http://fotki.yandex.ru/users/batbka-f/album/36245/
Записан

kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #11 : 23 Июня 2009, 13:10:34 »

А что произошло с захваченным минералом (фото-4)? Если предположить , что это был гейлюссит или ломонтит (легко растворимые, разрушаемые минералы) - то нет вопросов. А здесь указан эпидот!? Какими методами это определялось, ведь вещество минерала-пленника отсутствует (если я правильно понял)?
И еще. Хотелось бы получить комментарии форумчан по образцу агата из Североуральска. Здесь тоже пустые "дырки" вместо вещества http://fotki.yandex.ru/users/batbka-f/album/36245/
У природы обычно свое представление об устойчивости минералов. Жилы с полностью растворенным баритом и совершенно свежим галенитом, например.
Эпидот определен по форме кристаллов и по набору минералов на месторождении - описаны не измененные эпидоты в аналогичной ассоциации. Что касается цеолитов, они обычно позже кварца образуются.
По поводу агата - есть книга Годовикова и Моторина про агаты. Я ее давно листал, но такие вещи там есть. С большой долей вероятности это может быть бывшим пучком игл арагонита. Если найду книгу, гляну еще раз.
Записан

kovdorАвтор темы

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #12 : 23 Июня 2009, 13:29:37 »

Так, Kovdor, но мне пока еще не до конца понятны слова "там где плохо - грани тоже есть" . В смысле то, что они фактически то да, а КАК формируются?  Может силикатный раствор со стороны  плотной породы формирует тонкий слой кристаллической решетки и не видимый глазу, а со стороны рыхлой породы, где идет полноценный свободный рост мы видим эти симпатишные грани кварца?  :)
Кристалл ограничен гранями со всех сторон. Есть несколько крайне редких исключений, но это явно не тот случай. Размер этих граней может быть самым разным, вплоть до микронных. Кристалл всегда пытается ограниться, с момента зародыша из нескольких атомов. На любой стадии роста у него есть грани. Если рост прекращается по любым причинам - на нем все равно будут грани. Даже при совместном росте нескольких кристаллов - образуются компромиссные индукционные грани,
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #13 : 23 Июня 2009, 17:27:18 »

Спасибо, Kovdor, именно это я и хотела услышать.  :)
Записан

inna

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1264
    • Просмотр профиля
Re: Включения в минералах
« Ответ #14 : 23 Июня 2009, 17:30:12 »

 :D Ой-ля-ля!  Какие вы все замечательные!
Записан
 

SMF 2.0.13 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия

Страница сгенерирована за 0.104 секунд. Запросов: 54.