Минералогический форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: Новости  (Прочитано 5042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1701
    • Просмотр профиля
Новости
« : 09 Июня 2009, 20:30:18 »

Новости:http://www.infox.ru/science/planet/2009/06/05/khatyrkite.phtml  http://www.infox.ru/science/planet/2009/06/05/khatyrkite.phtml
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #1 : 09 Июня 2009, 20:47:10 »

На первый взгляд очевидно, что, если искусственное получение таких кристаллов требует "идеальных условий и аккуратности", то это само собой должно было бы говорить о том, что в природе подобные образования и в дальнейшем будут встречаться крайне редко. А вывод понятен... Интересная статья.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2009, 20:53:07 от Cord »
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5893
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #2 : 09 Июня 2009, 21:04:34 »

чего то в эту фразу я не вьехал "От обычного, истинного кристалла его отличает отсутствие трансляционной симметрии, то есть возможности выделить некий ограниченный объем – так называемую элементарную ячейку – и транслируя, то есть копируя ее в трех измерениях, восстановить весь кристалл целиком. "
?!?
Кто нибудь понял его пространственную геометрию?!
вот кстати ссылка на этот минерал(?!) на миндате
http://www.mindat.org/min-38720.html
« Последнее редактирование: 09 Июня 2009, 23:19:12 от Тим »
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #3 : 09 Июня 2009, 21:14:31 »

Я вообще-то не кристаллограф, но понял так, что ребята имеют в виду множественное пространственное повторение элементарной ячейки решётки обычного кристалла... Кстати, вывод-то их понятен, но вовсе не очевиден.
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #4 : 09 Июня 2009, 23:30:00 »

В миндате не этот минерал, а хатыркит, ему сопутствующий. Этому, похоже, пока названия не придумали...  ;)
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5893
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #5 : 09 Июня 2009, 23:55:22 »

это не хатыркит. хатыркит вот http://www.mindat.org/min-2197.html
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #6 : 10 Июня 2009, 00:04:11 »

Верно, с медью. Что тогда на первом, ZnAl2?
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5893
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #7 : 10 Июня 2009, 00:07:31 »

это некий минерал без названия! хотя такие выделения по размерности минералом считать язык не поворачивается...
Записан

Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Карма: +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 393
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #8 : 10 Июня 2009, 00:17:48 »

Тим, это ссылка не та. Твоя ссылка указывает на непоименованный алюминид цинка (есть еще ZnAl), который упоминается в оригинальной статье Разина и Рудашевского про купалит и хатыркит. Я Бинди переводил эту статью на английский по его просьбе. Разин и Ко.эти минералы не сделали из-за малых размеров и редкости зерен и невозможности в то время (1985 год) получить удовлетворительные результаты по параметру ячеек. Купалит и хатыркит были покрупнее, и они их выковыривали на рентген из шлифа после микрозондовых анализов.
У Бинди же речь идет о квазикристаллах с формулой Al63Сu24Fe13. На порошковый рентген эти зерна также выковыривались из шлифов. Бинди мне прислал статью из Science, так что если кому интересно, могу выслать по мылу.

"Россия обладает единственным в мире месторождением квазикристаллов" - это, конечно, полная ерунда. Никакого месторождения нет. Были единичные зерна из россыпей Лиственитового ручья в Корякии, которые привез один геолог и передал их Разину. Тот передал их Рудашевскому, который собственно и делал хатыркит с купалитом. Мое общение как с Разиным, так и с Рудашевским выявило, что природа происхождения этих зерен неясная. Материала нет. В ММФ нет ни хатыркита, ни купалита. В Питерской Горной академии есть типовая шашка с зернами обоих минералов, переданная авторами.
Поэтому для Бинди больной вопрос - это происхождение его образца. Природное или техногенное. Его камень попал в Музей Флоренции (куратором которого он является) в 1990 году при неясных обстоятельствах. Вроде был куплен у какого-то дилера. Внешне он совсем не похож на материал из россыпей. Соответственно, аналогичность этого материала тому, с которого делались хатыркит и купалит, под большим сомнением. Бинди обращался ко многим русским специалистам (в том числе и мне писал) с одним и тем же вопросом "природный камень или нет", но наверняка подтвердить природное происхождение его образца никто не взялся. Да это и невозможно. Собственно, думаю, поэтому он и не стал подавать эту фазу как новый минерал, ограничившись статьей.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 00:39:00 от Almaz »
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #9 : 10 Июня 2009, 00:31:08 »

Коротко говоря, природа "открытого природного квазикристалла" (Cu,Fe,Al) так и не ясна...
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5893
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #10 : 10 Июня 2009, 00:52:03 »

Анатолий, снимаю шляпу... Достойный ответ. С минеральной формой все понятно. В смысле у хорошего ученого таких неудобоваримых "минералов" наберется не один десяток наверно. А в целом ты знаком с феноменом "квазикристаллов" - что это за штука такая?! По описанию - бред какой то в строении кристаллической решетки получается... некий невозможный кристалл...
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 01:10:08 от Тим »
Записан

Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Карма: +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 393
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #11 : 10 Июня 2009, 15:59:21 »

Тим, отправил тебе статью Бинди на neprost@...

Там все про эти квазикристаллы написано.

Мое мнение таково, что подобного рода даже не "микро", а "нано"минералы убивают систематическое коллекционирование...Думаю, не надо объяснять почему...К сожалению, в последнее время они плодятся с какой-то космической скоростью...
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #12 : 10 Июня 2009, 16:04:10 »

Что ж делать. Неизвестных "макро"на Земле остаётся всё меньше...  :(
Записан

Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5893
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #13 : 10 Июня 2009, 16:42:10 »

Толь, спасибо! Вечерком почитаю...Сейчас занят по работе.
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #14 : 10 Июня 2009, 19:45:46 »

Почитай, Тим, внимательно. А потом изложи вкратце суть, в простой форме, для "валенков".  И тебе полезно, рассказать, и нам послушать интересно.
Записан
 

SMF 2.0.13 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия

Страница сгенерирована за 0.067 секунд. Запросов: 55.