Минералогический форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Автор Тема: камни и радиация  (Прочитано 9119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

anigaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
камни и радиация
« : 19 Мая 2009, 12:10:20 »

Несколько вопросов по теме.

1. Можно ли в домашних условиях определить уровень радиации от камня небольшого размера - кулона, бус? Может, прибор какой есть?

2. Камни для украшений (агат, скажем) часто красят для придания более "товарного" вида. Среди методов окраски есть такие как облучение рентгеновским излучением или даже в атомных реакторах. Можно ли определить на глаз, что камень облучили , при покупке в магазине (интернет-магазине, когда можно оценить только фото)? Интересуют полудрагоценные и поделочные камни.

3. Вот фото камней очень своеобразной окраски (заявлены как агаты). Каков шанс, что она получена именно в результате облучения?
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_PEN03868.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_PEN03869_a.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_R50046B.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_R50788A.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_rel303c.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_rel306c.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agatA002344.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/agatR50755A.jpg
http://a11s.ru/moya_pomoika/Agua_Nueva_Agate__agn521cc.jpg
Записан

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1170
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #1 : 19 Мая 2009, 12:20:32 »

Про агаты не слышал,что их подвергают облучению. А вот кварц распространено. Большее количество цитринов облучено. Радиационный фон не в норме. Даже говорят становится меньше чем был до облучения.
Записан

Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1547
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: камни и радиация
« Ответ #2 : 19 Мая 2009, 13:16:19 »

1) Прибор называется "дозиметр".
2) Можно замерить радиационный фон камня. Если фон не намного больше естественного - камень безвреден, но это вовсе не значит, что его не облучали для изменения окраски. В случае если камень был облучен, но не фонит - он безвреден, а факт облучения можно будет установить только по окраске, либо какими-то сложными методами.
Записан

Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1547
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: камни и радиация
« Ответ #3 : 19 Мая 2009, 13:21:28 »

3) У некоторых приведенных образцов окраска вполне может быть естественной. Например, http://a11s.ru/moya_pomoika/agat_rel306c.jpg.
Большинство, конечно, окрашены. Но я полагаю, что нагреванием и химией, а не облучением.
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #4 : 19 Мая 2009, 16:34:23 »

Отвлекаясь от темы: цвета большей частью отвратительные. Руки б отрывал любителям природу подправлять...   >:( >:( >:(
Записан

Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1547
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: камни и радиация
« Ответ #5 : 19 Мая 2009, 18:18:29 »

Да, цвета жуткие. Не естественные ни разу.
Помню, еще давно, когда был совсем чайником, выдали мне крашеный в зеленый агат за хризопраз. =)

Искуственное изменение цвета, пожалуй, может смотреться неплохо в некоторых случаях: в зеленом цвете, и в случае окрашивания в черный цвет для получения более контрастных белых полос, или прокаливания для усиления красного цвета. Тем более в бусах и т.п. бижутерии, многим покупателям пофиг - крашеные они или нет, главное чтоб красиво было и шло.
Но конечно, низкокачесвенный агат надо на это пускать, а не коллекционный.
 
И прокаленые до оранжевого цвета аметисты и зеленый янтарь, имхо, имеют право на существование - для меня они примерно в том же ряду, что красивая техногенка. Фианит, например. С натуральными камнями не сравнить, но тоже интересно =)

« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 18:23:19 от medwar »
Записан

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1170
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #6 : 19 Мая 2009, 19:05:53 »

Цитрины с ольховки облученные классно смотрятся. Я раньше думал,что это их натуральный цвет,а у них естественный цвет как у хрусталя и только облучение придает им красоту.
Записан

anigaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #7 : 19 Мая 2009, 19:51:28 »

по поводу агатов, в сети нашелся вот такой примерчик облученного камня:
Записан

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1170
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #8 : 19 Мая 2009, 19:54:49 »

По моему натура. Или там было написано, что с ним что-то делали.
Записан

nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3685
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #9 : 19 Мая 2009, 20:36:31 »

агаты (если это агаты, а то у меня ссылки не открываются) облучнием не облагораживают. Аметисты, цитрины - да... а это слишком дешевый камень для таких сложностей....
Записан

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1170
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #10 : 19 Мая 2009, 21:03:40 »

Чтобы получить красный увет агата,Дреер рекомендует красящий раствор из 1\4 кг железных гвоздей и 1 кг концентрированной азотной кислоты. Когда жидкость станет прозрачной ,агатовые пластины пропитывают ею в течении некоторого времени в зависимости от толщины. Так например при толщине 3мм. от 6 до 10 суток,а при толщине 7-10мм от 3-х до 4-х недель. Затем камни нагревают в закрытом тигле в течении 2-3х суток или в зависимости от толщины 8-10 суток. Чтобы получить синий цвет,для пропитки беру 250гр. желтой кровяной соли,растворенной в 1л теплой воды. Камни погружают в раствор на 8-14 сут. Затем их промывают и помещают  в насыщенный раствор сульфата закисного железа.Для получения черного цвета камни погружают в раствор содержащий 375 гр сахара на 1л. воды где они выдерживаются 2-3 нед.  Время от времени к раствору добавляется вода , чтобы восполнить испарения. Затем камни промывают и сушат и помещают в ванну с концентрированной серной кислотой,которую нагревают в течении 1ч. до горячего состояния. Камни прпитываются в кислоте от 1до 2ч. , температура которой близка к кипению (340гр.)Вынутые камни тщательно моют. Дл окрашивания в зеленый цвет используют насыщенный раствор трехокиси хрома в 1л воды. Обработка этим раствором длится от 8-14 сут. для тонких пластин до 2-8 нед. при толщине(3-10мм.) Вынутые из раствора и промытые образцы погружают в бикарбонат аммония и затем нагревают до красного каления.  Из книги 1913 г." Цвета агатов" Дреер.
Записан

Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12427
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #11 : 19 Мая 2009, 21:20:24 »

Так. Теперь крашеных агатов будет ещё больше...
Записан

anigaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #12 : 20 Мая 2009, 18:46:56 »

По моему натура. Или там было написано, что с ним что-то делали.

Написано, что облученный.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 09:12:29 от Леха »
Записан

Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1170
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #13 : 20 Мая 2009, 19:14:07 »

Интересная статья. Нужно задуматься и поговорить с теми кто занимается облучением цитринов. Они мне утвержали ,что радиационный фон в норме.
Записан

kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1588
    • Просмотр профиля
Re: камни и радиация
« Ответ #14 : 20 Мая 2009, 19:17:32 »

Изумительная по безграмотности статья..
Тетка совершенно ничего не понимает в минералогии, путает микро- и миллирентгены, а о бытовых дозиметрах она даже и не подозревает. Зато строго подсчитаны распады урана в кишках. Полный бред...
Природа окраски минералов, а также ее изменение различными способами - очень популярная в среде геммологов тема. Если камень облучен и вы покупаете украшение в приличном месте, вам об этом обязаны сказать. Получить опасную дозу радиации нося украшение с облученным камнем невозможно. Камень полностью перестает быть радиоктивным в течении первых дней, сам проверял на топазах.
Еще понравилось про ядовитую киноварь и конихальцит(в авторской орфографии коникальцит). У тетки явная паранойя.
Записан
 

SMF 2.0.13 | SMF © 2011, Simple Machines , xhtml, rss, Мобильная версия

Страница сгенерирована за 0.07 секунд. Запросов: 56.